Форум » Общие вопросы » Отчет Россия » Ответить
Отчет Россия
anton: Моделирование с русской стороны началось с 26.04.05г. со встречи 2 и 3 ТОЭ у б.Камранг. В период с 28.04 по 30.04 были произведены переформирования отрядов эскадры, назначены новые флагманы (см.приказ №1) Произведен ремонт кораблей и судов и совместное маневрирование с учебными стрельбами, показавшее удовлетворительную подготовку (в дальнейшем совместное маневрирование продолжало отрабатываться в течении всего перехода от Камранга до точки последней угольной погрузки. Здесь же Командующим ТОЭ был задуман в общих чертах план прорыва во Владивосток (см.карту и приказ №4) и после обсуждения с флагманами доработан и скорректирован. Основные его положения: 1) Прорыв будет осуществляться ночью через пролив между о. Вакамуцу и о. Кюсю, курсом наиболее близко к Японии, для обеспечения использования попутного течения. Ход в проливах 11 уз. Траверз о. Вакамуцу пройти в 00 часов 12 мая. Генеральный курс на северную оконечность о. Оки, далее на Хакодате до широты 40 градусов с поворотом на б. Ольга, далее с возможностью поворота на Владивосток.. 2) Обеспечить скрытность движения эскадры, особенно в ночное время. По опыту 3 ТОЭ флагманам научить отряды сохранять место в строю по сигналам с фонаря Рантьера. 3) Порядок движения эскадры в предбоевых условиях (до широты Шанхая): 1. Разведывательный отряд строем клина, во главе Флагман, задерживая все встречные суда. 2. 1 и 2 БрО в две колонны. 3. Отряд вспомогательных судов 4. 3 БрО строем фронта и концевым Алмаз. 5. Отряд ВсКр следует разделенным по обе стороны 1 и 2 БрО. 6. Отряд Минных сил, кроме флагмана следует на буксирах ТР Отряда ВсС. 4) По особому приказу: 1. Отряд ВсКР отделяется и идет впереди эскадры строем фронта из 4 судов в 60 милях от эскадры. Задача отряда задержание ТР, уничтожение ВсКР - разведчиков противника, с обязательным противодействием радиотелеграфии. После прохождения линии Квельпарт-Сасебо – отряд отходит в сторону Шанхая. С разделением на 2 отряда, один из которых досматривает ТР на юг от Японии, а второй (3 судна) со стороны Тихого океана. 2. ТР отряд вспомогательных судов дрейфует вместе с задержанными судами, затем следует в Шанхай с прибытием к указанному сроку вечер 12 мая. Флагман досматривает ТР у Шанхая, с отходом в сторону Тихого океана. 3. Отряд Минных сил отделяется поздним вечером 11 мая и следует раздельно к южной оконечности о. Цусима с заданием организации ложной атаки МН (устраивая перестрелку), после исполнения которой следует вдоль побережья, периодически устраивая перестрелку, к северной оконечности о. Цусима для атаки судов противника после рассвета 12 мая. После атаки МН действовать по способности, имею главную задачу прорыв во Владивосток. При повреждениях допускается затопление МН у берега или приход в нейтральный порт. 4. Разведывательный отряд следует строем клина, во главе Флагман, противодействия атакам на БрО. 5. БрО идут кильватером в порядке номеров. 5) В виду одиночных разведчиков противника Разведывательный отряд обеспечивает частью сил отгон разведчиков и противодействием передачи данных. 6) При встречи ГС противника: 1. Противник спереди: 1 БрО и 2 БрО идут кильватером в порядке номеров. Ход 11 уз. При необходимости 1 БрО иметь до 13 уз. Стрельба по Инструкции. После прохода траверза флагмана 1БрО он делает последовательный поворот на противника с концентрацией огня первых 3 мателотов на концевом корабле врага, а остальных судов на предпоследнем. 2БрО срезает угол и встает в кильватер 1 БрО. 3БрО отходит на не стреляющий борт. При выходе противника из сферы огня осуществляется доворот на генеральный курс. 2. Противник с траверза пытается сделать кроссинг – до воротом колонны в противоход противнику принимаем бой на контркурсах. 3. Противник догоняет: 1 и 2БрО идут кильватером на 11 уз. Стрельба по Инструкции. 3 БрО держится не стреляющего борта, до обгона флагманом противника флагмана 2 БрО, затем вступает в кильватер 2 БрО и сосредотачивает огонь на концевом мателоте. 4. Разведывательный отряд держится на не стреляющем борту, защищая ГС от атаки КР противника. 5. При выходе поврежденного корабля из строя ГС его охрана поручается Разведывательному отряду. 7) При выходе флагмана из строя командование передается следующему мателоту отряда до перерыва в бою. Затем в командование вступает флагман 2 БрО. Однако имел место неприятный инцидент. Во время возвращения со стрельб в вечернее время упал за борт исп.обязанности флаг-капитана Командующего к.1 р. Пьер вместе с портфелем с секретными документами ТОЭ относительно планов похода и боя. Несмотря на то, что на следующий день он в бессознательном состоянии был выловлен местными рыбаками и доставлен на эскадру (также был доставлен и секретный портфель), не было никакой уверенности, что с документами не ознакомились вражеские шпионы. Однако Командующий в очередной раз проявил твердость характера и решил оставить план без изменений по существу (мелкие изменения вносились далее в соответствии с обстановкой). ВОК По телеграфу было получено подтверждение готовности ВОК (Россия, Громобой) к выходу в море и согласованы точки рандеву ВОК с ТОЭ. Также ввиду ожидающегося боя ВОК при прорыве на соединение с ТОЭ (на самом деле прорыв произошел без боя) и отсутствия у ТОЭ лишних снарядов для пополнения боекомплекта, ком.ВОК было предложено взять сверх комплекта 10% снарядов 8 и 6 дюймов с размещением их непосредственно у орудий, что повышало вероятность пожаров и взрывов. С желанием расстрелять сверхштатный боекомплект связано активное участие ВОК в обстреле вражеских дозорных кораблей. Отряд миноносцев. Отряд миноносцев все время стоянки в Камране занимался переборкой машин, щелочением котлов и др. работами по мех.части (с активным привлечением транспорта-мастерской Камчатка), в результате чего к моменту выхода эскадры из Камраня имел неплохое состояние механизмов и учитывая то, что большую часть пути до места боевых действий миноносцы прошли на буксире у транспортов это обеспечило поддержание скорости в бою до 20 узл, как и было предусмотрено планом. Командующий отлично понимал необходимость сбережения нежных механизмов миноносцев и не выделял их для дозорной службы или буксировки мишеней. Так как совместные действия эскадры и миноносцами не предусматривались и даже более того, до всех кораблей эскадры было доведено, что любой миноносец в море в темное время – вражеский, то перед выходом из Камрани были проведены минные и артиллерийские учения миноносцев отдельно от эскадры, показавшие удовлетворительные результаты. Также перед выходом из Камраня миноносцы были перекрашены (корпус остался черный, надстройки, трубы и мачты – светло-шаровые) для уменьшения заметности. В целях маскировки на миноносцах были изготовлены полотнища черного цвета с нанесенными на них белыми иероглифами названий дестроеров врага, которые должны были вывешиваться по бортам в ночное время при выполнении задания и сбрасываться за борт (свертываться) одновременно с подъемом флага, что по замыслу в сочетании с похожим силуэтом не должно было вызвать преждевременную тревогу противника. К сожалению мало внимания было уделено совместному маневрированию в составе отделений, что и проявилось во время ночного боя 12/05, когда миноносцы 1 и 2 отделений не смогли занять позицию для минной атаки неприятеля. На кораблях и судах эскадры были приняты меры по повышению живучести в бою в соответствии с приказом Ком. №2 (см.напр.приказ № 2 по 2 БО, приказ №1 по Вспом.судам, приказ №1 по отряду миноносцев и т.п..) . Хочется отметить распорядительность и хозяйственность ком. Вспом.судами к.1 р. SII, довооружившего ВсКр Урал 47 мм орудиями, снимаемыми с ЭБР эскадры. Эта мера несомненно позволила Уралу успешнее отражать минные атаки (подробности боя Урала 11/05 с вражескими миноносцами не известны до возвращения попавших в плен уцелевших членов его экипажа). В связи с затруднением выполнения своих обязанностей флаг-капитана кап.1 р. Пьер по состоянию здоровья, И.О. флаг-капитана ТОЭ назначен кап.1 р. Anton, с одновременным исполнением прежних обязанностей - командира отряда миноносцев.
anton: 01 мая 1905 года эскадра приняв полный запас угля вышла в море. Миноносцы шли на буксире за транспортами с полным запасом угля (80т) и без паров. С 02/05 по 09/05 не произошло ничего примечательного, погода в целом благоприятствовала, штормов не было. Имели место мелкие поломки. Поломка в КМУ ЭБР Орел и Сисой Великий остановившего эскадру на 4 часа была наверстана к месту первой угольной погрузки (т.к. в целях своевременного прибытия в т.рандеву с ВОК средняя скорость эскадры бралась как 7,5 узл, фактически же она была 8 узл, кроме того закладывался 12 часовой запас времени (использованный впоследствии на совместное маневрирование). Первая угольная погрузка в т.А (3-3) карты PfilShanJp60 с 08.00 до 17.00 08/05 прошла по плану и без инцидентов, сказался большой опыт команд в погрузке угля в море. После первой угольной погрузки на ТОЭ было введено радиомолчание. Ночью эскадра обычно шла с потушенными штатными ходовыми огнями ночным противоминным ордером, в основу которого легли положения Ком. Отряда крейсеров к-а Invinsible, доработанные штабом Командующего. Транспорты ночью шли с потушенными огнями (по ратьеру) за пределами ордера (обычно на удалении 3-5 миль). В ночь с 08 на 09/05 отмечены неизвестные радиосигналы разной интенсивности. Т.к. с рассветом 09/05 нашими дозорными кораблями ничего подозрительного замечено не было, было решено, что это переговоры вражеских дозорных кораблей относительно прорыва ВОК и что ТОЭ пока не обнаружена. С 09.00 09/05 TsusShant20 (10-1) Эскадра приступила к погрузке угля, причем Ослябя уголь не грузил, с целью иметь верхнюю кромку главного броневого пояса выступающей из воды к моменту боя. Транспорт-мастерская Камчатка приступил к текущему ремонту котлов и холодильников Нахимова имея цель закончить к 15.00. 10.20-10.30 09/05 Получено радио -"Иду строго с запада к место встречи. Рандеву - около 14.00." Кром. Это известие сильно подняло боевой дух экипажей. Около 13.00 на С были замечены быстро приближающиеся дымы и вскоре опознаны Россия и Громобой . Рапорт командующего ВОК: Ваше Високоблагородие, г-н вицеадмирал! Имею чести доложить, что сегодня - 9 мая того, после успешного прорыва корабли под моем командовании с Божьей помощи благополучно воссоединились с осн. сил российского флота. Поставляю крейсеров Громобой и Россия, как и себя лично в Вашем подчинением, чем надеюсь, будем наиболее полезными для победы! Пожалуйста, обеспечите по возможности условий для требуемой мелкой починки котлов и требуемого для выполнением Вашых замыслов количестве угля, т.к. в силе постоянно высокой скорости прорыва имеется потребность в этом. В остальном корабли в полном порядке, екипажы в хорошем состоянием как по подготовки, так и по здоровья и присуствии духа. Завтра представлю Вам подробного доклада по самом прорыве, как и по состоянию кораблей. Оставаясь в Вашем распоряжением, Командующий ВОК: контръ-адм. Кром Круах В связи с необходимостью производства ремонта опорных подшипников кораблей ВОК (от длительного следования повышенными скоростями), Камчатка с 15.00 09/05 была передана в распоряжение Ком.ВОК до устранения неисправностей. В случае если бы ремонт затянулся дольше, чем до 06.00 10/05 ВОК (и приданный ему для усиления Ослябя) должны были бы самостоятельно догонять эскадру (однако ремонт успели закончить к утру). Далее Камчатка и Иртыш в сопровождении двух ВсКр отделялись от эскадры и самостоятельно следовали (Камчатка и Иртыш – во Вл-ок Курильскими проливами и далее пр.Лаперуза или Татарским исходя из местных условий), ВсКр – отделялись на широте Цугару для действий против торговли. Одновременно с началом ремонта Россия и Громобой начали (а Камчатка продолжила) прием угля с Иртыша (Россия также приняла и 200 т угля с Ослябя). В 18.00 все корабли эскадры приняли уголь, шлюпки и катера с них были подняты на транспорты и после приборки с 19.00 до 23.00 были проведено последнее перед боем совместное маневрирование (за исключением России, Громобоя и миноносцев). Ночью с 09 на 10/05 на кораблях эскадры проходили последние приготовления кораблей к бою (в т.ч. чистка котлов и мелкий ремонт машин), все понимали, что это последняя возможность сделать еще что-нибудь в спокойных условиях отсутствия неприятеля. В 06.00 10/05 эскадра двинулась в путь. Россия и Громобой успели произвести ремонт и заняли свое место в ордере. Камчатка, Иртыш, Днепр и Рион отделились от эскадры и отправились в самостоятельное плавание. Ок 18.24 10/05 было замечено неизвестное судно. Полагая, что это разведка противника Командующий приказал в 18:33 Семафор "Приступить к глушению радиопередач все БрО. Меняться через 15 мин. Уралу и Громобою действовать по наиболее активным радиостанциям с заменой друг друга через 10 мин" 18:40 Семафор на Алмаз "Развести пары в двух котлах на МН" 18:45 Семафор всем БрО "Иметь пары на 11 уз" 20:00 10,05 Семафор по эскадре "Развед отряду проверить корабль" 20:01 10,05 Семафор по эскадре "Уралу и Громобою глушить радиопередачу меняя друг друга" 20:10 10,05 Семафор по эскадре "Приготовиться к перестроению в ночной ордер, пары держать по приказу о ночном переходе" 20:15 10,05 Семафор по эскадре "Алмазу - МН иметь 1 котел на подогреве" 20:20 10,05 Семафор по эскадре "Перестроиться в ночной ордер" 20:25 10,05 Семафор по эскадре "развед отряду - уточнить расход угля на КР Изумруд и Жемчуг" ------ Командующему ТОЭ Рапорт №3 по отряду крейсеров. 10.05.1905, 20:00 10 мая в 18:24 с кораблей линии прикрытия было замечено неизвестное судно. По вашему приказанию крейсер Жемчуг начал преследование его, двигаясь курсом на запад. Затем, крейсеру Изумруд было приказано следовать в направлении возможного неприятеля тем же курсом. Судно, оказавшееся неприятельским вспомагательным сектором, набрало скорость до 16 узлов и стало удаляться в юго-западном направлении. Крейсеру Изумруд вследствте удаления от него противника было приказано стать в кильватер Алмазу. Крейсер Жемчуг продолжил погоню, но был вынужден повернуть назад ввиду близости сумерек. В настоящее время его дымы видны на юго западе. Суточный расход угля ожидается: на Жемчуге - 84 т, на Изумруде - 78 т. Подписано: invisible --------- С наступлением темноты, опасаясь, что наши транспорты в дальнейшем будут перехвачены вспом.крейсерами противника, ведущими разведку, Командующий (на сутки раньше, чем это было запланировано) приказал миноносцам следовать самостоятельно, транспортам под охраной двух ВсКр (Терек и Кубань) следовать в Шанхай. С целью сбить противника с толку относительно курса эскадры с наступлением темноты Россия, Громобой и Урал были отправлены к о.Квельпарт с задачей глушить радиопередачи противника поочередно с таким расчетом, чтоб перед рассветом они увеличили скорость до 16 узл и встретились с эскадрой в т.рандеву (28-28) в 09.00 11/05, что и благополучно удалось. (вообще изменение курса с наступлением темноты применялось ТОЭ и в дальнейшем). Судя по тому, что утром 11/05 горизонт был чист и принимались радиограммы слабой интенсивности – план вполне удался. Миноносцы тоже благополучно дошли (никто не потерялся и не сблизился опасно с главными силами, чтоб быть принятым за неприятельский). В 5.00 поступило радио с Риона - "в 4.30 в 33-32 TsuSHanh20 обнаружил неизвестный пароход." 10.10 11/05 Флажный сигнал Суворова: "По приказанию Командующего на время его болезни принял командование эскадрой. Суворов -флагман. Антон." Ок.07.00 Ослябе было приказано подготовить уголь в мешках для передачи на миноносцы из расчета 15 т. на миноносец (что должно было восполнить расход угля за ночь и предстоящий день). 10.15 Флажный сигнал Суворова: "Ослябе покинуть ордер и передать уголь в мешках с двух бортов на миноносцы из расчета 15 тонн на миноносец. Миноносцам приступить к приему угля с Осляби. По окончании передачи угля Ослябе и миноносцам 14 узл. ходом догнать эскадру и занять место в ордере. Антон." 10.20 Флажный сигнал Суворова:"С 11.00 11/05/05 кр.2р.Алмаз входит в состав отряда крейсеров и в прямое подчинение к-а Invisible. Антон" К 12.00 перегрузка угля закончилась и к 13.00 Ослябя и миноносцы заняли места в ордере. В14.45 Алмаз обнаружил дым и мачты с юга 70-80 каб. (как впоследстви выяснилось Кейджо-мару) 14.47 Флажный сигнал с Суворова: "Уралу иметь пары для 16 узлов, ВОК иметь пары для 14 узлов. Уралу быть готовым к досмотру неизвестного судна на S. ВОК быть готовым поддержать Урал. ВОК занять место на правом траверзе Суворова, удаление 5 каб". 15.05 Флажный сигнал с Суворова: " Уралу - досмотреть неизвестное судно. Если враг - отогнать, не выходя из видимости эскадры. Далее, находясь на линии эскадра - вражеский разведчик не подпускать его к эскадре. ВОК - находиться между эскадрой и Уралом, поддержать Урал в случае боя. ВОК, Урал - глушить радиопереговоры поочередно". "Урал" немедленно по получении сигнала поворачивает на юг, ориентируясь на замеченный пароход и начиная увеличивать ход до 15 уз. Пар поднимается до уровня, необходимого для достижения 17-уз хода 15.10 Флажный сигнал с Суворова: "Ослябе подготовить уголь для передачи на миноносцы в мешках в количестве 90 т. Время начала передачи 17.00. Антон." В связи с недостаточностью запаса угля на миноносцах для выполнения задачи и последующим достижении Владивостока, было принято решение о догрузки на них по 10 т угля сверх штатного запаса в мешках на палубу (т.е. по 90 т на миноносец) перед их отделением от эскадры. С этим и связана вторая погрузка угля. В 15.45 Урал прекратил преследование и начал ложиться на паралельный эскадре курс. 16. 17 Изумруд обнаружил дым с З. Дистанция 80 каб. В связи с тем, что оба крейсера прикрывающие левую сторону эскалры устремились в погоню приказал: 16.35 11/05 Семафор Суворова: "Изумруду - отогнать неизвестное судно от эскадры, не теряя эскадры из вида, если судно гражданское - досмотреть. Жемчуг - занять свое место в ордере. Антон." 16.40 11/05 Семафор Суворова: "Ослябе покинуть ордер, занять место на левом траверзе Суворова в 10 каб , приготовиться к передаче угля на миноносцы. Миноносцам занять место в кильватере Осляби, приготовиться к приему угля" Антон. 17.10 11/05 Семафор Суворова: "Ослябе начать передачу угля на миноносцы с двух бортов, по 10 т на МН. Миноносцам принимать уголь с Осляби Антон". К 16.40 выяснилось, что неприятельский ВсКр (Хейчжо-мару ) оказался между Изумрудом и Жемчугом с одной стороны и Уралом и ВОК (которых с яп. корабля наверно не видели) с другой, поэтому был отдан приказ: 16.47 Флажный сигнал Суворова, дублированный семафором по линии ЭБР: "Жемчуг,Изумруд,Урал -связать неизвестный корабль боем. ВОК -уничтожить неизвестный корабль. Ход по способности. Точки рандеву 27-30 в 18.00 или 26-31 в 20.00, в случае не соединения И,Ж,Р,Г следовать совместно восточным Цусимским проливом к точке рандеву 19-23 в 10.00 12/05. Уралу после вступления в бой ВОК - прекратить преследование и соединиться с эскадрой. Антон" В связи с отсутствием разведки в кормовых секторах л/б приказал Донскому занять место Изумруда: 17.00 Флажный сигнал Суворова: "Донскому иметь пары на 12 узл, занять место левее дист 30 каб и кормовее Сисоя на 10 каб. Задача наблюдение и прикрытие кормовых левых секторов эскадры. Антон" "Урал" по получении приказа поворачивает в сторону дыма и на один сектор (15 градусов) южнее его -- т.е. идёт на перерез. Ход 17 уз. ВОК действует фактически независимо от "Урала" и идёт на сближение с целью. Задача "Урала" -- постараться не дать противнику сбежать на юг. "Громобой" поддерживает и не даёт уйти на юго-восток, а "Россия" -- на восток. А с другой стороны его ловят "Жемчуг" и "Изумруд". 17.10 Жемчуг, затем Изумруд открывают огонь по Хейчжо-мару, затем к ним присоединяются Урал и ВОК. Хейчжо-мару открывает ответный огонь по Жемчугу. 17.14 - сигнал с Донского - сильный дым в Запада (ЗЗС) на горизонте. Видимость 90-80 каб. 17.15 Флажный сигнал: "Кораблям эскадры иметь пары для хода 11 узл. Командирам отрядов доложить по готовности. Ослябе иметь пары на 16 узл. ЭМ, Ослябе ускорить погрузку угля. Антон" 17.24 Хейчжо-мару стоит, в дыму, пару, крен на левый борт, дифферент на корму. Сильные пожары. 17.24. Сигнал с Громобоя "Уралу снять команду с парохода и догонять отряд", Изумруду - "полный ход. Соединиться с эскадрой." Жемчуг "Сообщить о повреждениях, встать в кильватер ВОК" Расход: Жемчуг - 130 120мм, Урал - 7 120 мм, Россия и Громобой по 16 -8" и 90 6". Все Фугасные (чугунные). Приблизительный % попаданий 8-6. Жемчуг получил 2-6" попадания повредивших паропровод лев машины (пришлось вывести левую машину из действия) и в кормовой мостик, однако к утру 12/05 удалось восстановить паропровод и Жемчуг снова мог развивать полный ход. 17.30 С Донского – «2 неизвестных корабля быстро сближаются. 50 каб 5 корм лев с. Намереваются пройти по корме». 17.30 Семафор с Суворова :"Ослябе иметь пары на полный ход" 17.30 Семафор с Суворова:"Донскому иметь пары на полный ход" 17.30 Семафор с Суворова:"Авроре, Олегу, Светлане, Алмазу иметь пары на 16 узл" 17.36 Донской опознал неприятеля как крейсера тип Ниитака и Сума. 18.00 Урал завершил спасение уцелевших с Хейчжо-мару, однако уже не успевает догнать эскадру засветло и самостоятельно направляется к точке рандеву Восточным Цусимским проливом. Радио с Урала – «Следую самостоятельно. Выполняю план.» ГК и ВОК получено в 18.24. 17.50 Семафор Суворова: " Донскому не подпускать Ниитаку и Суму к эскадре, сохраняя свое место. 3БО - не подпускать Ниитаку и Суму к эскадре, сохраняя место в ордере". 18.00 Донской: Начал пристрелку по головному крейсеру из левых кормовой и верхней (средней, палубной) 6". Снаряды фугасные. Темп стрельбы после накрытия - средний (1/2 от боевой скорстр). Дист.35 каб. 18.06 Неприятель отвернул и увеличил дистанцию, Донской прекратил стрельбу. Отмечено несколько попадаий в яп.крейсера . Донской получил незначительные повреждения , в т.ч. 2 попадания в бронепояс без пробития, осколком заклинено одно 120 мм орудие (исправлено через 2 часа) 18.00 Миноносцы закончили прием угля с Оосляби и образовали третью кильватерную колонну. Ок 18.00 обнаружен дым на ЮЮВ (вернулся Кейджо-мару) 18.00 Семафор Суворова:"Алмазу отогнать судно на ЮЮВ, не выходя из видимости эскадры. Антон" 18:06. Алмаз: поворот вправо 150 град. Набор скорости и движение в сторону неприятеля. 18.06 Семафор Суворова: "Ослябе находиться на левом траверзе Сисоя, удаление 5 каб. Пары 18 узл. Антон" 18.10 В командование эскадрой вступил Ser56. 18.18 На 3 БрО объявлена боевая тревога. Орудия левого борта развернуты в стонону Цусима и Сума. Пристрелку ведет Нахимов из средней левой и кормовой 8" башен (залпы по 4 оруд.). Донской начал пристрелку по Цусиме из 4-х 120 мм левого борта (1/2 от боевой). 18.21 Прекращена стрельба из-за черезмерного расстояния (ок.50 каб). Попаданий во врага не зафиксировано. 18:20 Сигнал с Суворова. Всем флагманам. Приготовиться начать перестроение в боевой ордер. Иметь пары на 11 уз. 18:22 Сигнал с Суворова. ВОК держаться на траверзе. Ослябе быть готовой занять место в ордере. 18:25 Сигнал с Суворова. 1БРО Ход 11 уз. Начать перестроение. Ослябе занять место в боевом ордере. 18:26 Сигнал с Суворова. 2 и 3 БРО. Быть готовыми занять свое месть в боевом ордере по возможности. 18:27 Сигнал с Суворова. Разведотряду действовать по приказу на бой. 18:27 Сигнал с Суворова. МН отряду действовать по приказу на бой. 18.24 С Нахимова на Донской семафором: Увеличить ход до 13,5 уз. Занять место за Нахимовым. По занятию места - ход 10 уз. 18:30 Сигнал с Суворова. Всем. Боевая тревога. 1,2,3 БРО иметь пары на 12 уз. 18.45 До неприятеля 65 каб, построилась колонна из 6 кораблей. Идут параллельным курсом. 18.50 ВОК и Жемчуг догнали эскадру. На 19:00 порядок БрО 2ТОЭ (ход 11 уз, пары на 12 уз): 1 БРО (бородинцы, Сисой, Ослябя), 2 БРО пелинг вправо, ИН1 в 5 каб от Осляби, 3 БРО в кильватер концевому 2БРО ВОК на левом траверзе Суворова МН следуют отдельной колонной, флагман на траверзе справа от Суворова 19.00 Алмаз повернул к эскадре. 19.18 Алмаз на подходе. 19.18 Сигнал с Орла - более 10 уз в течение часа дать не могу, поломка паропровода. Сигнал с Сисоя - авария котлов. Ход 10 уз. ремонт 1-2 часа. 19:20 Сигнал с Суворова. Всем БрО ход 10 уз. 2БрО и 3 БрО стать уступом вправо в 5 каб. 19:21 Сигнал с Суворова. «ВОК атаковать и отогнать КР противника. Быть в ордере к 20:30». 19:23 Сигнал с Суворова. МН перестроиться в строй фронта поотрядно на траверзе Суворова. Дистанция 3 каб. Быть готовыми к отдельным действиям. 19:30 Сигнал с Суворова. Быть готовыми к перестроению в ночной ордер к 20:00 19.18 До неприятельских кораблей 65-70 каб, в 19.24 неприятель повернул последовательно ССВ, дистанция 80 каб, 19:26. Олег, Аврора, Светлана становятся по правую сторону от Суворова, 2-й корм сектор. Дистанция 15 кбт. Жемчуг направляется в кильватер Светлане. Изумруд: держаться на траверсе хвостового корабля ГС по левую сторону в 20 кбт. Ведет наблюдение. Алмаз: Держится на траверзе Олега по левую сторону от ГС, 2-й корм сектор. Ведет наблюдение. 19.30 неприятель увеличил дистанцию 85 каб. 19.36 в направлении неприятеля видны дымы. 19.42 горизонт чист. 20:00 Сигнал с Суворова. Всем. Приготовиться к перестроению. 20:01 Сигнал с Суворова. МН развести пары во всех котлах. По готовности перестроится в кильватер и начать действовать отдельно. 20:05 Сигнал с Суворова. МН - До встречи на Родине. 20:10 Сигнал с Суворова. Всем. Начать перестроение в ночной ордер. 20.15 Миноносцы перестроившись в кильватер по отделенно увеличивают скорость до 13 узл и берут курс ССВ. В связи с относительно хорошей видимостью ночью (т.е. риском боя с превосходящими силами противника) с 11 на 12/05 командиром отряда миноносцев (кап.1 р Anton) принято решение не разделять отряд, а совместно устроить демонстрацию в Западном Цусимском проливе. Кроме того избегался риск случайной атаки Урала, который шел Восточным проходом. 11 мая с погодой нам не очень повезло. Видимость была довольно неплохая (что позволило обнаруживать эскадру всеми подряд дозорными Мару) и при этом не было волны и ветра, что делало возможной атаку вражеских миноносцев в проливах. К ночи еще как назло небо очистилось от туч и ярко светила почти полная луна – идеальные условия для обнаружения эскадры вражескими миноносцами и обнаружения наших миноносцев, производящих демонстрацию. Правда и мы извлекли из погоды кое-какую пользу, так отсутствие ветра и волны позволило передать два раза за день уголь с Осляби на миноносы. Ясно видимые звезды позволяли постоянно производить астрономические наблюдения и уточнять место кораблей, что и повлияло в 20.00 на выбор пути эскадры южнее о.Ики по сложному и извилистому фарватеру (только благодаря погоде и хорошей подготовке штурманов проход узкозтей обошелся без навигационных аварий). Если бы погода была туманной или небо было бы затянуто тучами, то эскадра пошла бы Восточным Цусимским проливом.
anton: 22.39 11 мая Радио с Урала. Веду бой с МН место 20-16, курс ССВ, 16 уз. 23.25 Радио с Урала 11 мая. "место 20-17. Получил попадания двух торпед, продолжаю бой" 22.55 Радиограмма "Безупречный-Суворову: 22.33 в квадрате 20-16 бой неизвестных кораблей. Я пока не обнаружен. Антон". Принято решение в бой не ввязываться, а увеличив ход до 18 узл (без форсирования котлов) обойти по широкой дуге место боя западнее. Для введения противника в заблуждение относительно места и состава наших сил Безупречный несколько раз осветил горизонт прожектором, Бедовый выставил два плотика с подрывными патронами и фитилем на 15 мин для имитации взрывов или выстрелов. 23.00 – поломка машины на Бедовом, скорость отряда снижена до 13 узл. 23.45 Бедовый устранил повреждение, скорость отряда 15 узл. К 01.00-01.30 закончили пересыпать уголь из мешков в угольные ямы, теперь ничего не загромождало палубу и не снижало остойчивость миноносцев. К счастью светлая лунная ночь позволила сделать это не зажигая демаскирующего освещения палубы. 02.45 Радио с ЭМ - "Безупречный. 02.30 место 15-16 Курс С 15 уз Обнаружил МН противника. Выполняю задачу." В связи с хорошей видимостью и численным превосходством русских миноносцев принято решение атаковать неприятеля, причем учитывая слабость артиллерии русских миноносцев, выявившуюся в ходе боев у Порт-Артура решено атаковать артиллерией и минами. Шансы были довольно неплохие, учитывая внезапность, т.к. наши миноносцы еще не были опознаны противником. По плану предполагалось разворот все вдруг 1 и 2 отделений влево, 3 отд вправо с набором скорости до 20 узл и за счет высокой скорости сближения успеть сблизиться и атаковать противника минами с обоих бортов, затем артиллерией. 02.35 Приказание радисту Безупречного: "В случае вражеских радиопередач при атаке Безупречному забивать их без приказания" 02.35-02.40 Сигнал ратьером по цепи:"Приготовиться к атаке ММ на S,по сигналу 2 красн.ракеты 1,2 отд. поворот все вдруг л/б, 3 отд - все вдруг прав.борт.и атака. Целеказание прожектором после поворота. Скор.20 узл. С 5-6 каб - носовые МА, с 3-2 каб - 1й палубн., далее артиллерией. 1,2 отд палубн.МА 30 град лб, 3 отд 30 град п/б". Однако в дело вмешался случай и сказалась слабая сплаванность и отсутствие глазомера и здравого смысла у командиров русских миноносцев, а также технические новинки, примененные на японских миноносцах. Но по-порядку. Около 02.40 с Громкого доложили о неизвестной группе кораблей на СЗ, запрашивающих позывные. Поняв, что отряд русских миноносцев оказался между двумя отрядами японских кораблей (предположительно миноносцев, т.к. наличие крупных кораблей и миноносцев в одном районе ночью не совместимо из-за опасности случайного обстрела друг-друга) и оторваться без боя простым набором скорости не удастся по сигналу Безупречного 2 красных ракеты миноносцы начали маневр, (мысль использовать при атаке 2 красные ракеты родилась после того, как в районе боя Урала были зафиксированы серии по две красных ракеты и было предположено, что это сигнал к атаке японских миноносцев, была вероятность, что японцы примут нас за своих по ошибке их атакующих и промедлят с открытием огня, однако этого не произошло). Примерно в это же время с вражеского головного дестроера (его тип еще не был опознан) были запрошены позывные. Русские этот запрос проигнорировали. Когда русские миноносцы уже почти описали циркуляцию и подняли андреевские флаги– противник открыл артиллерийский огонь. Первым же 57 мм снарядом, попавшим в Безупречный был контужен и потерял сознание командир отряда, кап. 1 р.Антон, в командование отрядом вступил кап.1 р. SII, однако драгоценные минуты были потеряны и кораблям отряда не были своевременно указаны прожектором цели. Отделения миноносцев после разворота почему-то вместо того, чтоб лечь на курс сближения с неприятелем для пуска мин легли на расходящиеся курсы и таким образом 1 и 2 отделения прошли под кормой неприятеля вне дальности пуска мин. 3 е отделение, несмотря на то, что выпустило мины из носовых минных аппаратов в противника не попало и почему-то на контркурсах разошлось с противником левыми бортами на дальности ок.1-2 каб., несмотря на то, что первые палубные минные аппараты были развернуты на правый борт. Развернуть на левый борт второй палубный аппарат (а тем более первый) миноносцы 3 отделения уже не успели (видимо мало тренировались, почти застигнутые врасплох японцы успели за 3 минуты развернуть палубные аппараты из походного положения, подготовить их к стрельбе и судя по вспышкам и следам от мин в воде произвели как минимум два минных выстрела по миноносцам 3 отделения, но в горячке боя к счастью не попали). Причиной такого сумбура в действиях русских миноносцев также было и то, что в момент поворота русских «Все вдруг» японский отряд последовательно повернул вправо (примерно на 45 град) и резко увеличил скорость с 16 до 27 узлов скорость (причем без форса пламени из труб, видимо было применено какое-то новейшее английское изобретение или использован какой-то двигатель типа ракетного). В связи с тем, что русский отряд сам проводил в это время маневр поворота, этот маневр японцев остался незамеченным. При выходе в атаку командиры русских миноносцев 1 и 2 отделений видя, что цель смещается и выходит из зоны стрельбы почему-то не довернули на неприятеля. Все это время, начиная с первого выстрела японцев миноносцы обстреливали друг-друга беглым артиллерийским (а миноносцы 3 отряда и пулеметным) огнем, но в связи со скоротечностью боя количество попаданий в русские корабли было незначительно. В японские вероятно количество попаданий соизмеримо, во всяком случае ни один из кораблей не потерял ход. Повреждения: Бравый (наиболее пострадал) получил попадания 1-76 мм – в трубу, 76мм - в МО (не разорвался к счастью), 57 - носов. мостик (все находящиеся на мостике ранены или контужены), 57 - сбил корм 47 мм, 57 – разбит вентилятор, начавшийся пожар быстро потушен. Бодрый 76 разбил ТА №2 торпеда к счастью не взорвалась, 76 сбил мачту (и миноносец остался без радиосвязи, пока к утру не установили временную мачту и не натянули антенну), 57 - в бак, 57 - в трубу, 57 - в корпус. Незначительное поступление воды было ликвидировано установкой пластыря изнутри. Бедовый 2 76 в корму. Потеря управления, руль заклинен в 30 гр. вправо (разбит кормовой штурвал и перебиты штуртросы), через 3 мин установили румпель и миноносец стал с трудом управляться , 57 - пожар на мостике (потушен к 02.51, командир тяжело ранен, сгорели навигационные карты и сигнальные флаги, сигнальные ракеты во-избежание взрыва выброшены за борт), 57 - бак, 57 – корпус (взорвался в угольной яме, пробоина высоко и не захлестывается). Миноносцы 2 отд также получили несколько 57 мм попаданий, но с незначительным ущербом, несколько человек ранено (включая командира отряда). 02.48 Японские корабли быстро скрылись в темноте курсом СВВ. Опасаясь, что на шум выстрелов придет отряд японских миноносцев, находящийся севернее и пользуясь тем, что ни один из русских миноносцев не потерял хода, русский отряд 20 узл ходом взял курс на юг, затем отряд повернул на З и убедившись, что неприятеля поблизости нет, отряд в 03.10 лег на курс СЗ, затем СВ , снизил ход до 12 узл и продолжил выполнять задание. Продемонстрировав свое присутствие у двух освещенных населенных пунктов на о.Цусима и произведя поиск неприятеля в Западном проливе (никого не обнаружили) отряд с рассветом (с 06.00 до 08.00 12/05) произвел 18 узл ходом поиск неприятеля от сев.выхода из Зап.Цус. пролива до прим. Широты Бусана и никого не обнаружив миноносцы отряда погасили два котла, один котел оставили на подогрев и на одном котле пошли вдоль побережья Кореи во Владивосток 11 узл экономическим ходом расчитывая при подходе к Владивостоку иметь по 5 тонн угля НЗ.
realswat: anton пишет: По телеграфу было получено подтверждение готовности ВОК (Россия, Громобой) к выходу в море и согласованы точки рандеву ВОК с ТОЭ. А будут ли подробности? Отчет впечатляет подробностью
anton: realswat пишет: А будут ли подробности? Какого рода подробности интересуют?
realswat: anton пишет: Какого рода подробности интересуют? Даты отправки/получения телеграмм, содержание телеграмм, места рандеву, запас угля. Время выхода ВОК из Владика - или я просмотрел? Про мины не буду
anton: realswat пишет: Даты отправки/получения телеграмм, содержание телеграмм, места рандеву, запас угля. Сделаю, но немного погодя - надо искать в несистематезированной информации Запасы угля есть на ящике на Майл.ру Смотрите после второй угольной погрузки (сообщение от 05 марта), там есть и ВОК (из Вл-ка он вышел с полным запасом). Вообще могу выложить и Эксель программу в которой считал изменение запасов по эскадре, но делал ее для себя потому могут возникнуть непонятки. По картам посмотрите пакет от 24 февраля "Карты перехода и приказ", файл "Описание карт" поясняет отметки. Если чего-то нет - выложу дополнительно.
realswat: anton пишет: По картам посмотрите пакет от 24 февраля смотрел уже - не открываются у меня картинки...
anton: realswat пишет: мотрел уже - не открываются у меня картинки... Нормально открываются по кнопке Скачать, только что проверил
realswat: скачал, спасибо
invisible: realswat пишет: А будут ли подробности? В смысле, что телеграфный кабель, идущий из Индокитая в Шанхай и далее Владивосток был перерезан японскими шпионами?
realswat: invisible пишет: телеграфный кабель, идущий из Индокитая 5 баллов - Вы уловили самую суть
anton: invisible пишет: В смысле, что телеграфный кабель, идущий из Индокитая в Шанхай и далее Владивосток был перерезан японскими шпионами? realswat пишет: 5 баллов - Вы уловили самую суть Об этом надо было сообщать посреднику своевременно. А резать кабель, когда эскадра уже прошля Цусиму как-то бессмысленно.
realswat: anton пишет: Об этом надо было сообщать посреднику своевременно. А резать кабель, когда эскадра уже прошля Цусиму как-то бессмысленно. Блин, да шутка ж это была, во-первых, а во-вторых, я имел в виду не то, что кабель перерезали. А то, где был кабель и где с 26 апреля была эскадра. Замечание инвизибла отлично иллюстрирует "проработанность" телеграфного вопроса. Типа, Индокитай - это та самая точка, где есть телеграф, и где 2 ТОЭ, так шо проблем никаких:-))) Вообще же мне не поругаться охота, а интересно - какой объем инфы потребовалось перегнать между 2 ТОЭ и ВОК в данной игре. Не более того.
realswat: anton пишет: Моделирование с русской стороны началось с 28.04.05г. Кстати, не с 26 разве?
ser56: realswat пишет: А то, где был кабель и где с 26 апреля была эскадра. В реале ЗПР из Камрани переговоры вел с СПБ через Сайгон - в чем проблема? Забалтываем мелочами?
realswat: ser56 пишет: В реале ЗПР из Камрани переговоры вел с СПБ через Сайгон - в чем проблема? Забалтываем мелочами? Епрст:-))) Я пока что просто попросил переписку с ВОК почитать. А меня уже в сионистском заговоре обвиняют:-)) Интересно мне узнать, как это игралось. В чем криминал-то?
realswat: ser56 пишет: Забалтываем мелочами? есть мнение, что такая "мелочь", как телеграфная связь, стоила Крэдоку и экипажам двух крейсеров жизни.
ser56: realswat пишет: А то, где был кабель и где с 26 апреля была эскадра. realswat пишет: Я пока что просто попросил переписку с ВОК почитать что пишите - то читаем. realswat пишет: есть мнение, что такая "мелочь", как телеграфная связь, стоила Крэдоку и экипажам двух крейсеров жизни. А в Николаеве Мерлин...:)
ser56: realswat пишет: А меня уже в сионистском заговоре обвиняют:-)) Цитатку не дадите? А лучше огласите весь список чего 2ТОЭ не могла сделать, но сделала:)) Я понимаю, что ВОК был неприятен для вашей разведки:))
realswat: ser56 пишет: что пишите - то читаем. не надо предергивать - я просто попросил. А потом влез инвизибл со своими остроумными шютками я ему и ответил - чтоб не чувствовал себя одиноким. ser56 пишет: А в Николаеве Мерлин...:) я и не думал, что Вы поймете, о чем речь:-))
realswat: ser56 пишет: А лучше огласите весь список чего 2ТОЭ не могла сделать, но сделала шапка запылала синим пламенем. Правильно я понял, что отыгрыш "переговоров" с ВОК полностью описан выше?
realswat: ser56 пишет: Я понимаю, что ВОК был неприятен для вашей разведки:)) англиских кораблей не было - не читайте на ночь газет
realswat: Чтоб не было недоразумений - хотелось почитать перписку для выяснения вопроса о том, что требовалось бы сделать ЗПр для присоединения ВОК. Хотел узнать, какой инфой менялись. А по числу "телеграмм" прикинуть, сколько это могло занять времени в реале. Повторюсь - "оспаривать" русскую победу не собирался и не собираюсь. Меня больше интересует получение новых знаний по реалу на основании игры. Кое-что получил, кое-что - нет.
invisible: realswat пишет: шапка запылала синим пламенем. Правильно я понял, что отыгрыш "переговоров" с ВОК полностью описан выше? Ну жуть. От вас вроде никто не требует стенограммы переговоров с местными властями об установке станций наблюдения на Курильских островах. Ваще, я как прочитал, что Сангарский пролив был перегорожен заякоренными рыбацкими сетями в 10 местах, так возражения против возможности нашего прохода через пролив Ики показались против этого просто смехотворными. Давно не встречал такой нелепицы. Мало того, что со всей Японии не собрать столько сетей и якорей, так ваще представление о том, что они будут держаться на поверхности воды и тросы не порвутся под напором течения сильно меня повесилили. Интересно, сколько рыбешки за это время там нацепилось? Наверное, всему Хоккайдо на месяц хватило бы.
realswat: invisible пишет: От вас вроде никто не требует стенограммы переговоров Я тоже ничего не требую. Я просил пока что:-))) А передергивать не надо. Я про организацию постройки ЭБР Вас тоже не запрашивал. Мне в общем и так ясно, что начав с 26 апреля до 1 мая, ВОК успел бы получить 1 (одну) телеграмму, а 2 ТОЭ 0 (ноль). Просто было действительно интересно, как был организован обмен информацией. Никак? Хорошо - на нет и суда нет
invisible: realswat пишет: Чтоб не было недоразумений - хотелось почитать перписку для выяснения вопроса о том, что требовалось бы сделать ЗПр для присоединения ВОК. Хотел узнать, какой инфой менялись. А по числу "телеграмм" прикинуть, сколько это могло занять времени в реале. Повторюсь - "оспаривать" русскую победу не собирался и не собираюсь. Меня больше интересует получение новых знаний по реалу на основании игры. Кое-что получил, кое-что - нет. А какой смысл тратить кучу времени на переговоры? Есть приказ, есть место и дата рандеву. Выполняйте. 28-го июля Алексееву достаточно было и одной телеграммы, чтобы отправить ВОК навстречу артурской эскадре.
realswat: invisible пишет: 28-го июля Алексееву достаточно было и одной телеграммы чтобы потерять Рюрик. Именно поэтому в первых числах декабря все еще находившемуся во Владивостоке командующему флотом Скрыдлову были переданы следующие заключения Морского министерства: «Суда Владивостокской крейсерской эскадры должны быть сохранены для 2-й эскадры. Крейсерские операции с риском новых повреждений следует избегать ... ....При подходе 2-й эскадры крейсера следует выслать навстречу лишь в случае, если будут верные данные для расчета времени и места встречи. . .» Это Вам после Цусимы не страшно было парочку БрКр слить (по факту еще и Ослябю отдали)
ser56: realswat пишет: Чтоб не было недоразумений - хотелось почитать перписку для выяснения вопроса о том, что требовалось бы сделать ЗПр для присоединения ВОК. Хотел узнать, какой инфой менялись. Надо спросить Антона - может у него сохранились телеграммы, у меня только пара "Телеграмма 01 командующему ТОЭ Владивосток от 02,04,05 Б. Камрань Доношу Вашему Высокопревосходительству, что после соединения с 3ТОЭ вверенная мне соединенная эскадра нуждается в сильных КР. Исходя из этого прошу направить КР Россия и Громобой на соединение со 2ТОЭ не позднее 10 апреля 1905г. Место встречи б. Камрань или Ван-Фонг не позднее 1 мая." "Andreas von Aecshenbach. ГК 2ТОЭ в-а ser56. Копия: Начальнику Отряда Крейсеров в-а Krom Rruah. В соответствии с ранее предложенным планом действий и по получении 29.04.05 в 02.30.сведений от Вашего превосходительства о успешном воссоединении со 2 ТОЭ отряда к-а. Rusbear (3 ТОЭ) 28.04.1905 в Камрани, выход ВОК может состояться 29.04.05 в 20.00 или 30.04.1905 после завершения траления выходного фарватера. Ком. ТОФ в-а. Скрыдлов" realswat пишет: Меня больше интересует получение новых знаний по реалу на основании игры. Кое-что получил, кое-что - нет. Реал из игры:))
ser56: realswat пишет: Мне в общем и так ясно, что начав с 26 апреля до 1 мая, ВОК успел бы получить 1 (одну) телеграмму, а 2 ТОЭ 0 (ноль). Просто было действительно интересно, как был организован обмен информацией. Никак? Хорошо - на нет и суда нет Я так понял, что вам все ясно ДО получения ответов:)
realswat: ser56 пишет: Я так понял, что вам все ясно ДО получения ответов:) По времени ясно. Исходил из скорости перемещения телеграмм в то время на такие расстояни. Мне интересно - СКОЛЬКО было телеграмм у Вас, чтобы прикинуть, сколько могло понадобится времени ЗПР. Игра меня сейчас особо не волнует. И спрашивал я без подколок и пр. - это Вы с инвизиблом сразу в штыки бросились.
ser56: realswat пишет: Это Вам после Цусимы не страшно было парочку БрКр слить (по факту еще и Ослябю отдали) 1) Это вы после игры махаетсь:) ЗПР МОГ в реале потребовать присоединения ВОК - на то были аргументы - дали бы или нет - никто не знает, но он НЕ потребовал. А я потребовал и дали:)) Технически перехватить 2 БРКР с ходом в 17уз без радаров и спутников, не заня даты выхода - не реально расчетом - вопрос случая. 2) Любопытно посмотреть КТО, когда и кому Ослябю отдал? 3) так и рождаются легенды:) Далее будут писать, что ВОК и Ослябя потоплены, а 2ТОЭ перетоплена МН:)))) Потом потребуют наград от микадо:)
realswat: ser56 пишет: Реал из игры:)) Как ни странно, даже в этой игре были моменты, дающее более полное представление о реале. Вам чего, поругаться не с кем, что ли?
realswat: ser56 пишет: Это вы после игры махаетсь:) Ну да, некто собирался 16-уз ЭБР Камимуру мочить, а вот ВОК с Ослябя на виду Камимуры и Того - это ничего страшного:-))) У Вас четко выстроенное логическое мышление
ser56: realswat пишет: это Вы с инвизиблом сразу в штыки бросились. Так это у вас, японцев, разброд и шатания, а я с мои флагманами - команда:)) realswat пишет: Мне интересно - СКОЛЬКО было телеграмм у Вас, чтобы прикинуть, сколько могло понадобится времени ЗПР. Вы считаете не с того края - телеграм было бы столько - сколько нужно - ну задержалась бы 2ТОЭ в Камрани на еще недельку - делов то - 2БРКР того стоят... Хотя месяца реала вполне хватит на переговоры... ВСКР на 2ТОЭ хватало - погоняли бы их в Сайгон...
invisible: realswat пишет: чтобы потерять Рюрик. А вам кто мешал перехватить ВОК? На то и игра. realswat пишет: в первых числах декабря все еще находившемуся во Владивостоке командующему флотом Скрыдлову были переданы следующие заключения Морского министерства: «Суда Владивостокской крейсерской эскадры должны быть сохранены для 2-й эскадры. Крейсерские операции с риском новых повреждений следует избегать ... Ну так и сохранили. В чем проблема? realswat пишет: Это Вам после Цусимы не страшно было парочку БрКр слить (по факту еще и Ослябю отдали) Чушь несете. Бой с БРКР был нами проработан. Ваш СК нам не страшен, а Ослябя дырочек в броне ведущего камимурчика наделает.
realswat: ser56 пишет: Хотя месяца реала вполне хватит на переговоры Вот для того, чтобы оценить - правы Вы или нет - я и попросил Вашу переписку:-)
realswat: invisible Уважаемый, один короткий вопрос: ser56 пишет: Телеграмма 01 командующему ТОЭ Владивосток от 02,04,05 ser56 пишет: Громобой на соединение со 2ТОЭ не позднее 10 апреля 1905г. Выделенные даты не вызывают у Вас возражений?
ser56: realswat пишет: Ну да, некто собирался 16-уз ЭБР Камимуру мочить, а вот ВОК с Ослябя на виду Камимуры и Того - это ничего страшного:-))) 1) Именно - при попытке ударить по моим КР Камимура был бы вынужден сблизится на дистанцию эффективного огня (при декларируемом бережении снарядов) - для получения 5% нужны иметь не более 30каб для 203. Для забивания ВОК нужно по 50 попаданий на корабль, при стрельбе 3 асамами бортом - 4*203+6*152 - 30 орудий 1,5в/мин (2,2 попадания в мин) - нужно для 50 попаданий 22 мин и расход снарядов - 1000 - по 330/корабль ... 2) Мои КР отходили бы к хвосту строя, легкие КР надымили бы и прикрыли этим колонну ЭБР, а быстроходные ЭБР пошли бы на перехват - думаю минут 15 Камимура был бы под эффективным огнем моих ЭБР (разница в ходе 2 уз) - вполне можно врезать 1 ближайшему БРКР так, что сбросил бы ход (6 залпов *4*4=96, при 5% (как и у ваших 203:)) - это 5 попаданий только 305). realswat пишет: У Вас четко выстроенное логическое мышление Это вы исходите из ложных посылов. Учитесь, аспирант, учитесь:))
ser56: realswat пишет: Выделенные даты не вызывают у Вас возражений? 1) Вы бы не загадки загадывали, а, для простоты, писали бы суть - например время прохода депеши, если знаете аналогии. 2) Командуй я 2ТОЭ:), то запросил бы усиления ВОК еще на Мадагаскаре, тогда бы и план согласовал, а из Сангона послали бы просто уточненную дату выхода.
realswat: ser56 пишет: 1) Именно после драки не машут кулаками:-))) ser56 пишет: легкие КР надымили бы и прикрыли этим колонну ЭБР а тепловые ложные цели ставить они стали бы, или это только в бою ГС планировалось ser56 пишет: Учитесь, аспирант, учитесь Вы как хотите - чтобы я сильно обидно в ответ хамил, или не очень? Сублимируйте как нибудь иначе
realswat: ser56 пишет: Вы бы не загадки загадывали я это вопрос направил по конкретному адресу не случайно. ser56 пишет: Командуй я 2ТОЭ:), то запросил бы усиления ВОК еще на Мадагаскаре, тогда бы и план согласовал, а из Сангона послали бы просто уточненную дату выхода. ага, и один бескомпромиссный борец за реализм написал бы Вам (я уверен в этом на все 100% ) инвизибл пишет: Чтобы в дальнейшем не было недоразумений. По взаимной договоренности игра началась с положения, реально существовавшего на 26 апреля 1905 г. .
invisible: Ну и что здесь такого? Не мутите воду.
realswat: invisible пишет: Ну и что здесь такого? Не мутите воду. ровным счетом ничего:-))) я воду и не собирался мутить. надеюсь, антон не обиделся и продолжит отчет, а так же все-таки выложит телеграммы ВОКа, раз уж нои были. Или, может, у Крома остались?
anton: ser56 пишет: Надо спросить Антона - может у него сохранились телеграммы, у меня только пара Выглядело все примерно так: 1. Доклад Ком.2ТОЭ о соединении с 3 ТОЭ и требование присоединения ВОК (телеграмма №1) 2. Подтверждение готовности ВОК к выходу (т-г Ком. ТОФ в-а. Скрыдлова) 3. Схема маршрута эскадры (пока общая) от 2ТОЭ для ВОК 4. Предлагаемый маршрут ВОК от ВОК для 2ТОЭ 5. Совмещенный по времени маршрут ВОК и ТОЭ с точками рандеву. От2 ТОЭ для Вл-ок И пояснения к ним. 6. ВОК подтвердил получение "Согласен. Принимаю рандеву 9.05. в указанном месте, как и корекция моего конечного маршрута после прорыва." Естественно схемы движения по телеграфу передаются как набор координат, скоростей и времени. П.1 может быть совмещен по времени с п.3 П2 может быть совмещен по времени с п.4 После выполнения П.5 2ТОЭ может выходить в море, подверждение (т.е. п6) может доставить спец. выделенный корабль (напр.вспом крейсер), в принципе он же может и выполнить п.5 . Главная проблема здесь не медлительность телеграфа, а точное прибытие к месту рандеву (место и время) ВОК, т.к. если бы ВОК опаздал пришлось бы ТОЭ еще сутки болтаться в точке угольной погрузки, чтоб загрузить ВОК (иначе ВОК хватило бы угля только при действии в линии с эскадренной скоростью). Была еще запасная точка радеву (т.С) 18.00 11/05 если бы ВОК по какой-то причине не смог своевременно выйти из Вл-ка. При рандеву в этой точке ВОК угля хватало без погрузки.
realswat: Спасибо!
realswat: А можно карты из Егорьева чуть крупнее? Время на маршруте ТОЭ читается плохо, на маршруте ВОК вообще не могу прочитать.
ser56: realswat пишет: один бескомпромиссный борец за реализм написал бы Вам (я уверен в этом на все 100% не стоит свои действия/мысли приписывать другим realswat пишет: реально существовавшего на 26 апреля 1905 г. Типа мы пришли в Камрань 02 и до 26 сидели ждали и не посылали телеграмм:) Д.б. внутрення логика поступков. Если я ГК, но игра с 26,04. но я вполне имею право изменить предисторию так, как я бы сделал (без крылатых ракет, конечно:)). Любой другой подход несерьезен.
realswat: anton пишет: Совмещенный по времени маршрут ВОК и ТОЭ с точками рандеву. От2 ТОЭ для Вл-ок А почему проход Цусимского пролива запланирован днем?
ser56: realswat пишет: А почему проход Цусимского пролива запланирован днем? оо часов узость - день?:) дайте мыло - сбросим карты.
anton: realswat пишет: а тепловые ложные цели ставить они стали бы, или это только в бою ГС планировалось зря смеетесь. 11/05 русские эсминцы выстроились в кильватер слева от ГС образовав третью колонну (по длине она соизмерима с длиной БО) и получили приказ усиленно дымить, чтоб скрыть свои ГС от появившихся японских разведчиков. Дымзавеса посредниками не была засчитана, т.к. в 1905 году не существовало такого понятия. Хотя условия были идеальные - слабый попутный ветер и низкая облачность. И никого бы не разглядели кроме Нахимов, Донского и Мономаха.
realswat: ser56 пишет: не стоит свои действия/мысли приписывать другим :-))) Поясняю - инвизибл это САМ написал, начитавшись желтой прессы:-) Просто я не сомневаюсь - он так болеет за реализм, что и с русской стороны подобного бы не допустил:-)))
realswat: ser56 пишет: оо часов узость - день?:) дайте мыло - сбросим карты. Я про ВОК. anton пишет: зря смеетесь. я не смеюсь, а говорю об этом: anton пишет: Дымзавеса посредниками не была засчитана, т.к. в 1905 году не существовало такого понятия.
realswat: ser56 пишет: но я вполне имею право изменить предисторию так, как я бы сделал (без крылатых ракет, конечно:)). Любой другой подход несерьезен. то есть, получив атаку японских истребителей в Ван-фонге в ночь с 26 на 27, Вы бы не возмутились?:-))
anton: realswat пишет: Ван-фонге в ночь с 26 на 27 Для этого нужно знать, что ТОЭ с 26 на 27 будет в Ван-фонге
realswat: кстати, с русских посреднику еще бутылка - ВОК должен был быть обнаружен наблюдательным постом на севере Цусимы http://www.pstu.ru/~keu/Tsush40P.png в 6.00 8.05. А не внутренней дозорной линией спустя 6,5 часов. Хотя, может, и тогда выходящий из Мозампо Уриу его бы не увидел (у меня вообще такое подозрение, что ВОК и Уриу разошлись чуть не борт о борт).
realswat: anton пишет: Для этого нужно знать, что ТОЭ с 26 на 27 будет в Ван-фонге так на счет Индокитая японцы в курсе были. Ну а дальше мы бы рискнули
realswat: realswat пишет: был быть обнаружен наблюдательным постом на севере Цусимы видимо, посредники его перенсли на Ики - оттуда сообщение поступало, хотя поста там кеу не планировал
ser56: realswat пишет: Я про ВОК. Значит не хотите получить. А чего тогда словеса разводить? realswat пишет: то есть, получив атаку японских истребителей в Ван-фонге в ночь с 26 на 27, Вы бы не возмутились?:-)) У вас странная "логика". Вы стебетесь или дуркуете? Атака МН вызывает вполне разумные вопросы - КАК противник узнал место и время нахождения нашей эскадры и организовал поход МН. В любом случае - на нормальные вопросы я ответил. realswat пишет: Просто я не сомневаюсь - он так болеет за реализм, что и с русской стороны подобного бы не допустил:-))) Да, тяжко было вашему ГК - повторюсь - отвечайте за себя. Невидимый САМ умеет писать/говорить. Попытки приписать другим слова/действия чреваты конфликтом.
realswat: ser56 пишет: Значит не хотите получить. А чего тогда словеса разводить? Не понял ничего. Я посмотрел карту, увидел - прорыв ВОК через Цусиму запланирован днем. Собственно, так и было и мы его даже нашли. Я спокойно спросил - почему ВОК проходил Цусиму днем? На карте ответа на вопрос "почему" как-то не видно:-) ser56 пишет: Вы стебетесь или дуркуете? Атака МН вызывает вполне разумные вопросы - КАК противник узнал место и время нахождения нашей эскадры и организовал поход МН. Вообще-то нахождение 2 ТОэ у Индокитая не было секретом. Как и то, что за ней бежит Небогатов. а дальше мы бы "предположили" :-))), что русские будут ждать отстающий отряд у Аннама. Ну, поискали бы его дня 3 (скажем, с 25 по 28) и... Но низзя ser56 пишет: и организовал поход МН. Вы стебетесь или дуркуете? Как русские организовали переход истребителей от Аннама и ночную атаку в Корейском проливе?
realswat: ser56 пишет: Да, тяжко было вашему ГК - повторюсь - отвечайте за себя. Невидимый САМ умеет писать/говорить. Попытки приписать другим слова/действия чреваты конфликтом. Он САМ и написал. Я, кстати, с тем, что он написал, ПОЛНОСТЬЮ согласен.:-)) Потому что это правда. Игра НАЧАЛСЬ 26.04. Это значит - раньше был реал.
invisible: realswat пишет: Поясняю - инвизибл это САМ написал, начитавшись желтой прессы:-) Просто я не сомневаюсь - он так болеет за реализм, что и с русской стороны подобного бы не допустил:-))) Блин, ну не надо строить из себя правдолюбца. Я сильно себя сдерживал, хотя посредники явно играли на вашей стороне, давая конкретные советы и даже противодействуя решениям Алекса. И эта компания дезинформации при сбросе мне по личке сообщений, что газеты говорят правду, могла сказаться только на принятие нами решений и никак не японцев.
anton: realswat пишет: Как русские организовали переход истребителей от Аннама и ночную атаку в Корейском проливе? Вы хотите сказать, что русские не знали где находится Корейский пролив? И кстати, если внимательно почитаете задачи миноносцев (на Майл.ру), то в Корейском проливе они должны были производить ДЕМОНСТРАЦИЮ, а атака предписывалась только на корабли 1 ранга, если вдруг случится оказия встретиться. Бой с японскими дестроерами получился случайно из-за невозможности ускользнуть без боя.
ser56: realswat пишет: Я, кстати, с тем, что он написал, ПОЛНОСТЬЮ согласен.:-)) Это ваши проблемы - посредники согласились. realswat пишет: Вы стебетесь или дуркуете? Как русские организовали переход истребителей от Аннама и ночную атаку в Корейском проливе? 1) Плагиат 2) Как мы организовали - см. выше - Антон написал. realswat пишет: Я спокойно спросил - почему ВОК проходил Цусиму днем? На карте ответа на вопрос "почему" как-то не видно:-) 1) На моей карте время прохода узости с 22-30 ди 5-00 - если это день - ОК:))) 2) Почему - это вы к себе.
ser56: invisible пишет: хотя посредники явно играли на вашей стороне, давая конкретные советы и даже противодействуя решениям Алекса Из открытой ветки японцев это можно увидить...
realswat: ser56 пишет: На моей карте время прохода узости с 22-30 ди 5-00 - если это день - ОК:))) Из уважения к сединам. Я не понял, почему ВОК проходил Цусиму днем, следуя от Владика на соединение со 2 ТОЭ. ser56 пишет: Как мы организовали - см. выше - Антон написал. anton пишет: Вы хотите сказать, что русские не знали где находится Корейский пролив? господа, чего-то совсем вы меня не понимаете. сер56 в ответ на предложение атаковать русских истребителями у Аннама спросил - КАК японцы организуют переход истребителей к Аннаму. Я в ответ привел пример с русскими истребителями. Чтобы показать - это так же реально, как и переход русских истребителей от Аннама к Корейскому проливу. Я НЕ намекал на то, что русские истребители сделали что-то нереальное. Я доказывал обратное - японские истребители в Ван-фонге не есть чудо техники.
realswat: ser56 пишет: Из открытой ветки японцев это можно увидить... ser56 пишет: Это ваши проблемы
invisible: realswat пишет: Я доказывал обратное - японские истребители в Ван-фонге не есть чудо техники. И кто их будет на буксире тянуть?
realswat: invisible пишет: И кто их будет на буксире тянуть? да, об этом я не подумал. У джапов с кораблями крупнее джонок большие проблемы:-)))
realswat: invisible пишет: посредники явно играли на вашей стороне да, когда ВОК прочесал незамеченным среди бела дня мимо ДВУХ наблюдательных пунктов - Бог-посредник был явно на стороне японцев
invisible: realswat пишет: ser56 пишет: цитата: Это ваши проблемы Н-да. И практически двойной боекомплект снарядов японских кораблей, разумеется, тоже большая проблема для нас. правдолюбец realswat писал: А японцы то хитрые. Конечно, такая хитрость нам и не снилась. Это называлось "моделирование боя".
ser56: realswat пишет: Из уважения к сединам. Я не седой:) realswat пишет: Я доказывал обратное - японские истребители в Ван-фонге не есть чудо техники. Это чудо глупости оперативной, прочем как и другие ваши идеи по разделению ГС японцев...
realswat: invisible пишет: И практически двойной боекомплект снарядов японских кораблей, разумеется, тоже большая проблема для нас. invisible пишет: Конечно, такая хитрость нам и не снилась Ух ты. Неужели Вы не читали книгу Балакина "Микаса и другие"? Так почитайте скорее - я данные по БК брал оттуда.
anton: realswat пишет: Я доказывал обратное - японские истребители в Ван-фонге не есть чудо техники. С технической точки - возможно, а вот с дипломатической, военной и психологической - нет. 1. Вооруженное навадение на союзника на своей территории/акватории автоматически влечет разрыв дип. отношений франции и японии, буддет ли война - ХЗ 2. Организовать выход ЭМ из японии (вместе с Тр снабжения и кораблями охранения надо как минимум за 2 недели до подхода 2ТОЭ к Аннаму и придя к Аннаму обшарить все пригодные для стоянки бухты на побережье (несколько раз за период где-то с 24 по 30 апреля) , т.е. пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что и где-то еще базироваться на случай непогоды (заход в любой порт автоматически даст инфу русским о наличии у Аннама яп.миноносцев и внезапности уже не получится). Да еще и как-то узнать, что ТОЭ еще не ушла дальше, а то как в анекдоте получится "Все улетели, а мы остались" 3. Случайная встреча японского отряда с ТОЭ в море - практически гарантированная гибель транспортов обеспечения и как следствие гибель или интернирование ЭМ из-за недостатка угля 4. Участвующие в операции ЭМ скорее всего не смогут принять участие в атаках ТОЭ при ее прорыве во Вл-ок из-за технического состояния 5. Как доказать ГК необходимость такого шага при практически нулевых шансах на успех и почти гарантированном неучастии ЭМ в дальнейших боевых действиях (и как ГК будет объяснять это императору)?
invisible: realswat пишет: да, когда ВОК прочесал незамеченным среди бела дня мимо ДВУХ наблюдательных пунктов - Бог-посредник был явно на стороне японцев Вне пределов хорошей видимости - вполне нормально. С чего вы решили, что должно быть всегда 100%-е опознание? А вот то что вам посредники перед Цусимой скинули карту с указанием конкретных маршрутов всех наших отрядов - это совсем другое дело.
anton: invisible пишет: А вот то что вам посредники перед Цусимой скинули карту с указанием конкретных маршрутов всех наших отрядов - это совсем другое дело. А это откуда? Я что-то пропустил?
Krom Kruah: realswat пишет: Я не понял, почему ВОК проходил Цусиму днем, следуя от Владика на соединение со 2 ТОЭ. Вероятно вследствии моментного умоиспарения прошел бы днем, но обошлось. Прошел ночью...
realswat: anton пишет: С технической точки - возможно, а вот с дипломатической, военной и психологической - нет. именно. Я к тому и вел - такая атака будет эффективна только при нынешних знаниях и в рамках данной игры. Точно так же, как и прорыв ВОК: 1. Переговоры в реале пришлось бы вести через Питер (ВОК не подчинен 2 ТОЭ, ком.флота тоже уже нету - 2 ТОЭ подчинена напрямую министру). А это - до 4-5 суток на 1 телеграмму в 1 конец. ЗПР торопился, в том числе из-за угля. 2. Потеря России и Громобоя видится реальной (по опыту 1 августа) 3. Потеря России и Громобоя видится весьма тяжелой - ДО Цусимы 4. Присоединение России и Громобоя видится усилением, но не таким, какое серьезно меняет расклад 5. Провал прорыва ВОК ведет к серьезным проблемам, вплоть до провала всей операции - ВОК может притащить "хвост" ко 2 ТОЭ.
invisible: realswat пишет: Ух ты. Неужели Вы не читали книгу Балакина "Микаса и другие"? Так почитайте скорее - я данные по БК брал оттуда. А из мурзилки данные не берете? Боекомплект был увеличен на треть. У Балакина К весне 1905 года все японские броненосцы прошли ремонт; с них сняли боевые марсы и сигнальные семафоры, число снарядов главного калибра в погребах увеличили на треть (с 90 до 110 на ствол), причем большую часть боекомплекта теперь составляли фугасные снаряды. Только Сулига пишет: Вооружение: 4-305/40 (60), И сам Балакин: Орудийные погреба находились строго под барбетами, причем заряды хранились в нижнем помещении, а снаряды — палубой выше. Боезапас по штату составлял 60 выстрелов на ствол. 60 увеличить на треть будет 80. Для 110 в погребах, даже мелкашек места нет.
realswat: Krom Kruah пишет: Вероятно вследствии моментного умоиспарения прошел бы днем, но обошлось. Прошел ночью... ??? Во-первых, на карте ясно указано - в 6.00 8.05 ВОК к востоку от Мозампо. Во-вторых, в 14.30 8.05 он был обнаружен нашими дозорами между Цусимой и Квельпартом. Ниче не пойму invisible пишет: А вот то что вам посредники перед Цусимой скинули карту с указанием конкретных маршрутов всех наших отрядов - это совсем другое дело. Когда такое было то?
invisible: anton пишет: А это откуда? Я что-то пропустил? Это карта боя с Донским. Там все маршруты линиями указаны. Даже ЭМ. realswat пишет: 4. Присоединение России и Громобоя видится усилением, но не таким, какое серьезно меняет расклад На деле оно как раз и поменяло расклад. Мы смогли рассеять ваши крейсера и обнаружить ГС.
realswat: invisible пишет: А из мурзилки данные не берете? За что купил, за то и продаю. Отсыл к Сулиге после такого высокопарного заявления умиляет так же, как и подтасовочка в расчете ХЗ на что: invisible пишет: У Балакина К весне 1905 года все японские броненосцы прошли ремонт; с них сняли боевые марсы и сигнальные семафоры, число снарядов главного калибра в погребах увеличили на треть (с 90 до 110 на ствол), причем большую часть боекомплекта теперь составляли фугасные снаряды. Зачем же Вы вырезали эту фразу? В 1904 году боезапас японских броне-носцев (в пересчете на один ствол) состо-ял из 90 305-мм снарядов (55 бронебой-ных и 35 кованых фугасных), invisible пишет: И сам Балакин: Орудийные погреба находились строго под барбетами, причем заряды хранились в нижнем помещении, а снаряды — палубой выше. Боезапас по штату составлял 60 выстрелов на ствол. Да, это для Фудзи. Каюсь - пропустил. Если думаете, что сознательно - Ваше право. Тот факт, что для Адзумо и Якумо я дал 80 выстрелов (а не 120, как на англичанах) - вряд ли Вас убедит:-)
realswat: invisible пишет: На деле оно как раз и поменяло расклад. Мы смогли рассеять ваши крейсера и обнаружить ГС. На деле оно сильно поменяло расклад - потому как Вы знаете реальный расклад. В 1905 г. то, что случилось - было немыслимо до Цусимы.
Krom Kruah: realswat пишет: да, когда ВОК прочесал незамеченным среди бела дня мимо ДВУХ наблюдательных пунктов - Бог-посредник был явно на стороне японцев Простите, мимо каких пунктах прошел среди белого дня? Полагаю, т.к. и ветки и почта уже открытые, вполне сможете ознакомится с курсе и скорости моего прорыва. Конечно всегда готов пояснить, если нужно. Сама конкретика прорыва (мои приказы и т.д.) должна находится у посредников. В светлой части сутки старался не находится близко к берег. пунктов, а ночью не заметить меня - нормально. Ну, а когда заметили действительно - было неск. поздно уже...
ser56: realswat пишет: 1. Переговоры в реале пришлось бы вести через Питер (ВОК не подчинен 2 ТОЭ, ком.флота тоже уже нету - 2 ТОЭ подчинена напрямую министру). А это - до 4-5 суток на 1 телеграмму в 1 конец. ЗПР торопился, в том числе из-за угля. 2. Потеря России и Громобоя видится реальной (по опыту 1 августа) 3. Потеря России и Громобоя видится весьма тяжелой - ДО Цусимы 4. Присоединение России и Громобоя видится усилением, но не таким, какое серьезно меняет расклад 5. Провал прорыва ВОК ведет к серьезным проблемам, вплоть до провала всей операции - ВОК может притащить "хвост" ко 2 ТОЭ. 1) вы всерьез не читаете? См. выше - это надо делать еще на Мадагаскаре 2) Отнюдь - проблема в тихоходности Рюрика и маневрировании Йессена. 3) Она маловероятна. 4) Это 2 БРКР, которые по силе равны японским - т.е. 25% японских сил. Что-то японцы от гарибалдийцев не отказались. а вот ЗПР от ВОК смог... 5) Полная чушь - гнаться за ВОК японцы НЕ МОГУТ - у них нет такой автономности - растратят уголь и КУДА им? А если это подстава для утаскивания 3-4 БРКР от момента прорыва? Очередной раз советую ДУМАТЬ, прежде чем давать оперативные решения. Вы дальше 1 хода не считаете... Krom Kruah Александр - дайте ему точный график прохода - мне он не верит:)) anton пишет: Как доказать ГК необходимость такого шага при практически нулевых шансах на успех и почти гарантированном неучастии ЭМ в дальнейших боевых действиях (и как ГК будет объяснять это императору)? Да никак - снимут такого помошника и отправят командовать буксиром или плутонгом 47мм:)))
anton: invisible пишет: Это карта боя с Донским. Там все маршруты линиями указаны. Даже ЭМ. Ну это общая беда данной игры - несоизмеримость информации (т.е. имела место как избыточная, так и недостаточная информация) Krom Kruah пишет: Вероятно вследствии моментного умоиспарения прошел бы днем, но обошлось. Прошел ночью... Днем прошел Это сначала планировалось ночью.
ser56: invisible пишет: На деле оно как раз и поменяло расклад. Мы смогли рассеять ваши крейсера и обнаружить ГС. Именно - появляется возможность создать кулак из России, Громобоя и Осляби для разгрома/разгона разведывательных КР - это не Олег/Аврора с их 152...
realswat: Krom Kruah пишет: Полагаю, т.к. и ветки и почта уже открытые, вполне сможете ознакомится с курсе и скорости моего прорыва. Я бы с радостью - да в русских ветках первое сообщение о ВОК было связано с его присоединением к 2 ТОЭ. ser56 пишет: Александр - дайте ему точный график прохода - мне он не верит:)) да как-то антону больше верю: anton пишет: Днем прошел Антон, почему?
von Echenbach: realswat пишет: что начав с 26 апреля до 1 мая, ВОК успел бы получить 1 (одну) телеграмму, а 2 ТОЭ 0 (ноль). Было принято, что ещё с Носси-Бе был произведен обмен сведений и уточнено время действий ВОК по плану составленному перед выходом 2ТОЭ из Либавы. Исполнительный сигнал - телеграмма "шлите апельсины бочками" был отправлен из Камрани/Сайгона.
realswat: ser56 пишет: 1) вы всерьез не читаете? См. выше - это надо делать еще на Мадагаскаре Читайте, когда на 2 ТОЭ узнали о готовности Громобоя.
realswat: von Echenbach пишет: Было принято, что ещё с Носси-Бе был произведен обмен сведений и уточнено время действий ВОК по плану составленному перед выходом 2ТОЭ из Либавы. Да я уже понял, что русские начали не 26 апреля:-)
von Echenbach: realswat пишет: Как ни странно, даже в этой игре были моменты, дающее более полное представление о реале. Какие? PS Все вопросы - на полном серьезе, т.к. в отчёте желательно прояснить спорные/сомнительные моменты, и конечно - запас на будущее.
Krom Kruah: realswat пишет: Во-первых, на карте ясно указано - в 6.00 8.05 ВОК к востоку от Мозампо. Во-вторых, в 14.30 8.05 он был обнаружен нашими дозорами между Цусимой и Квельпартом. anton пишет: Днем прошел Это сначала планировалось ночью Да, прошу прощения. Мимо Мозампо - да. Так там и заметили. После чего до проходе мимо Квальперта на менее, чем 50 миль от берега не ходил. Ну, какое-то Мару меня заметило, чудом себя спасло, но явно сообщило. Погоня не догнала меня (только дыма преследователей заметил, так и не понял кто именно за мной гоняется), оторвался и прошел. Шел на скорости 16-17 уз., из-за чего посредники мне присудили повреждений КМУ, хотя ни разу не шел быстрее, чем можно без риска (по условий игры) для КМУ. У ув. Ешенбаха должно быть находится походовая раскладка прорыва.
realswat: von Echenbach пишет: Какие? 1. Хотя бы частичный уход послезнания - сильная штука. Задача японцев "изнутри" оказалась сложнее, чем виделась "снаружи" 2. Оперативная часть худо-бедно соответствовала каким-то реалиям, соответственно вопросы времени "первого контакта" (в большей степение)и дальнейшего "ведения" японцами 2 ТОЭ (в меньшей степени) решены удовлетворительно
realswat: Krom Kruah пишет: Так там и заметили. заметили дальше, и не с берега, а дозорный корабль. Кстати, все ж таки мимо Мозампо проходили чуть не одновременно с выходом из Мозампо Уриу :-))
invisible: realswat пишет: За что купил, за то и продаю. Отсыл к Сулиге после такого высокопарного заявления умиляет Так в том и дело, что из всех мурзилок выбирается самая удобная. Тогда как на деле японцы расходовали боекомплект очень экономно. Повторите, сколько они выпустили 305-мм снарядов за всю Цусиму.
Krom Kruah: realswat пишет: Кстати, все ж таки мимо Мозампо проходили чуть не одновременно с выходом из Мозампо Уриу :-)) Значить точно не помню часов к сожалению и что-то не нахожу у себя архив св. действий. Но у Посредника есть. Факт, что реально часы прохождения мимо осн. пунктов не совпадают с "плановыми". Т.е. - если по карте прорыва было "чуть не одновременно", то "в реале" - нет. Но точнее Посредник скажет. Не сливаю с темы - мне самому интересно... Кстати если не ошибаюсь, ув. Антону тоже послал что-то вроде отчет прорыва...
realswat: Krom Kruah пишет: Значить точно не помню часов Я тоже точно времени выхода Уриу не знаю - японцы скрытные, даже англичанину не все говорили:-))) Но по известным раскладам - должен был выйти в 8.00-9.00 Krom Kruah пишет: Кстати если не ошибаюсь, ув. Антону тоже послал что-то вроде отчет прорыва... А чтоб его просто тут не выложить?
von Echenbach: Прошу всех участников - ещё раз: снизить эмоциональный накал и получать удовольствие от общения. Мы все очень разные. realswat пишет: ВОК должен был быть обнаружен наблюдательным постом на севере Цусимы В северных секторах Цусимы до 8.00 стоял туман. Дозорный КР также не увидел ВОК на дистанции около 10 -5 миль. Далее было видно вполне достаточно и Всп. КР обнаружили ВОК. Информация давалась обеим сторонам избыточная - по моему. Попытка преследования ВОКом доз. всп. кр. была скорректирована "первоочередной целью", опасностью поломки механизмов при дальнейшем форсаже (и так закрыв глаза на то, что ВОК шел 15-16 уз. ходом 2 суток - из реала бывших перед войной грнок. Увы, Русская сторона посчитала сие за способность всех кораблей держать и давать большой ход. Это излишний демократизм и либерализм посредников - иначе можно было получить угрозу - неот Крома конечно, типа - не так, значит играть не буду... :-)) realswat пишет: у меня вообще такое подозрение, что ВОК и Уриу разошлись чуть не борт о борт Были близно - во второй - вечерней фазе прорыва ВОК. realswat пишет: Игра НАЧАЛСЬ 26.04. Это значит - раньше был реал Увы, Посредники на эту формулировку не обратили внимание. Подразумевалось наличие кораблей в базах на момент начала.
Krom Kruah: Кстати, вот план коих действий на моменте окончания игры. Возможно Пэкинхему будет интересно (с учете Вашего анализа на яп. ветки) Идея была пользоваться условиям заката, кильватерном строю преследователей и дост. сильного СК у меня плюс 10" Ослябы, не ввязываясь в продолж. бою. После чего в темноте оторваться, а на утру - как получится по обстановке - или на соединением с ГС, или - драпая самосиндикально к Владике... Посредникам указал про закате и т.д. Обещали учесть. Как и 3-оруд. пристрелки, улучшенной защищенности и разгрузки и т.д. Надеюсь флагмана выведу из строя, а если и лаки-шот получится - можно и уконтропупить... В общем сценарий пр. такой: 1. Нахожусь в строем правый пеленг под углом ок. 60 град. Громобой-Ослябя-Россия. Даю 17 уз. 2. На сл. ходе - поворот на 60 град. (или около - по обстановки) налево. Перехожу т. образом в строем кильватерь и мею 15 уз. 3. на 15 уз. (нет смысла давать больше в самом бою) Громобой начинает 3-оруд. пристрелки. Надо полагать противник или начнет послед. поворот, чтобы встать в линии (и так 20 минут), или "все вдруг", чтобы выйти из-под накрытия. Если в противоход (т.е. - направо) снижаю скорости до 12 уз. имея пара для 16-17 уз. Если налево - не снижаю скорости. При повороте направо 2БО пересекает курса 1БО, что очень даже неплохо, т.к. тогда гарантированно оторваюсь. При повороте налево он макс. удобен для расчленением переднего мателота. 4. После накрытия (макс. после 4 3-оруд. залпов) передаю данных Ослябе и России. 5. Порядок стрельбы: 5.1. Ослябя стреляет из ГК 4-оруд. залпами тактом раз в 2 минут 1 залпа. 5.2. Россия и Громобой стреляют из 8" 2-оруд. залпами тактом раз в минуте, чередуясь с опозданием в полминуты. 5.3. Из СК стреляем в промеждутке между залпов ГК, сохраняя очередности стрельбы по 1 залпа в полминуты, делая паузы для залпов ГК. Ослябя из СК стреляет стараясь сохранять очередности, но т.к. не тренировались как ВОК, важно только сохранением такта для ГК. 5-6" при нарушением такта стрельбы особо наблюдением результатов не помешают. Допустимо (по разумению посредника) пропустить залпа СК для сохранением такта стрельбы из ГК. Ослябя стреляет бронебойными из ГК и фугасами из СК, т.к. на 30-35 каб. броня яп. БРКР для 10" "прозрачна" даже с учете скоса. Россия и Громобой стреляют только фугасами, т.к. на 30-35 каб. бронепробиваемость 8" - ок. 3.5" круппа. Пока я стрелял только чугунными фугасами и весь боекомплект из ББ и стальн. фугасов - налицо. При том ВОК изначально нес на 10% увеличенного боекомплекта, из которого пока расстрелял только "избытка". Таким образом должны получить примерно сл. результата: - 2-10", 4-8" и 50-6" (с учете евентуального пропускания залпа или выстрела из части 6") в минуте. Вероятность попадения - пр. 4-5% для ГК и 1-2% для СК. За 30 минут (больше нельзя, т.к. у японцев закончить пристрелка и перейдут на поражением из всей линии) - 60-10", 120-8", 1500 (!!!)-6" снарядов или 2.5-10", 4.8-8" и 15-6" попадений минимум или 3-10", 6-8" и 30-6" попадений минимум. Для кажд. асамоида это более чем сериозно. В худшем случае я получу ок. 10 8" и ок. 15 6" попадений без учете заката, если моего поворота заметят немедленно и среагируют сразу и т.д. С учетом - половину. Т.к. у меня ордер будет Громобой-Ослябя-Россия (т.к. у России есть пояса в корме), даже при сосредоточением огня не должен получить повреждений, влияющих на скорости. После полчаса даю 17 уз. и на след. такте делаю поворот "все вдруг" направо, переходя снова в строем правого пеленга. Угол поворота - в завысимости от местоположению противника, но между 60 (4*15) и 105 (7*15) градусов. После поворота перехожу снова на 16 уз. скорости (конечно теряя 2 уз. из 17 за время самого поворота и непоср. после его). Следует дальнейшее драпание.... Конечно в случае перехода противника тоже на строем пеленга или фронта ситуация сов. иначе и соотв. мои действия - тоже. При том в силе лучших условий для наблюдения я (полагаю) должен заметить подобных действий своевременно. Прошу дасть мне инфой про точного время заката, волнения и ветра.
von Echenbach: invisible пишет: Я сильно себя сдерживал, хотя посредники явно играли на вашей стороне, давая конкретные советы и даже противодействуя решениям Алекса. И эта компания дезинформации при сбросе мне по личке сообщений, что газеты говорят правду, могла сказаться только на принятие нами решений и никак не японцев. ??? PS. Т.к. слов нет - увы... Газеты введены для "оживления" и "сброса пара". Кто, кроме совет. флотоводцев (и это сомнительно) руководствовался данными газет? :-) Конкретные советы и противодействие: как говориться - факты в студию. М.б. Вы сами себя так настроили подозрительно? Потому и началость ковыряние фактов
anton: Krom Kruah пишет: Кстати если не ошибаюсь, ув. Антону тоже послал что-то вроде отчет прорыва... realswat пишет: А чтоб его просто тут не выложить? Увы он был на ЛС и я его не сохранил Не знал тогда за ЛС особенность стирать предидущее
ser56: Krom Kruah пишет: Возможно Пэкинхему будет интересно (с учете Вашего анализа на яп. ветки) да он вас уже потопил, стреляя против солнышка:)) Krom Kruah пишет: 3-10", 6-8" и 30-6 Что заметно для флагмана, а уж из 9 8-10 дм снарядов уж один будет точно неплохой - или пробоина подводная или в башню 10дм попадем - а там снаряды:)).
realswat: Krom Kruah пишет: Возможно Пэкинхему будет интересно безусловно
Krom Kruah: anton пишет: Не знал тогда за ЛС особенность стирать предидущее Увы, аналогично...
von Echenbach: ser56 пишет: На моей карте время прохода узости с 22-30 ди 5-00 - если это день - ОК Время провыа ВОК - с 5.00 утра до 22.30. Часть информации есть в ЛС, часть имеется на почте - что у меня сохранилось на почте и восстановилось после лечения ПК - выставлю. Но основное имеется в почтовых ящиках. invisible пишет: А вот то что вам посредники перед Цусимой скинули карту с указанием конкретных маршрутов всех наших отрядов - это совсем другое дело ?????
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: посредники явно играли на вашей стороне, давая конкретные советы и даже противодействуя решениям Алекса. И эта компания дезинформации при сбросе мне по личке сообщений, что газеты говорят правду, могла сказаться только на принятие нами решений и никак не японцев. - и как она война? как он информационный прессинг? шото вы нежный какойто
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Были близно - во второй - вечерней фазе прорыва ВОК. В общем я к подобного был готов. Но если это произошло бы ночью то ск. всего "просалютировали" бы друг друга и все. Ну, а еще при согласованием прорыва (когда выложил план прорыва) допускл возможности встретить одинокого (плюс 2-3 КРЛ) или даже сразу двух яп. БРКР. При том догнать меня смогли бы по факту только 2 из яп. БРКР (Идзумо с Ивате), а всех остальных "привел" бы к своих ГС. Ну, или в худшем случае хоть одного сделал бы небоеспособным даже ценой своего интернирования или гибели - у меня сериозное улучшение СК и защиты по сравн. с Ульсане, а больше 2 БРКР встретить - невероятно.
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Время провыа ВОК - с 5.00 утра до 22.30. Да. Привожу и Вашего сообщения из ЛС: ВОК - утром в тумане прошел Мозампо, плтом погонялся за Всп. кр, далее увидел дым на северо-зап, пошел на запад, вечером разошелся с всп.кр. повернул на юг, утром пришек к 2 ТОЭ. Кратко так о прорыве. Дополню, что неск. отклонился с плана после погони за всп. кр. Прошел мимо зап. окон. Квальперта прямо на юг (а там не было набл. поста, да и уже ночью (если не ошибаюсь), потом на запад, потом - снова на юг и с запада пришел к ГС.
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: и как она война? как он информационный прессинг? Да я на всего того смотрел только с т. зрения достоверности сообщений о лохматой 3-метровой женщине в Памирских гор... Кстати и господ адмиралов об этом уведомил... однако...бревно.
realswat: Krom Kruah пишет: Идея была пользоваться условиям заката, ? http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=bd6666dc902847418f4532472a01fd78 вроде, Вы на востоке. Или собиались меня спереди обойти*?
Krom Kruah: realswat пишет: вроде, Вы на востоке. Или собиались меня спереди обойти*? Идея была начать сразу после заката, когда солнце уже мне не мешает , а горизонт на западе - светлее. Японцы видны хорошо на фоне небо, а я - в темной части горизонта и плохо наблюдаем. Ну и чуть (по мере возможности) обойти спереди... В общем даже для Ослябы режим КМУ в мере приемлимого на время боя.
realswat: Krom Kruah пишет: Идея была начать сразу после заката, ясно. исходя из того, что Ослябя бегает быстрее Камимуры - конечно, можно рассчитывать удержать 60 каб в течение 6 часов
Krom Kruah: realswat пишет: исходя из того, что Ослябя бегает быстрее Камимуры - конечно, можно рассчитывать удержать 60 каб в течение 6 часов Ни в коем случае. Ослябя макс. разгружена, до того ее КМУ не насиловал. Держал бы 16, макс. 17 уз. на след. 5 (по моему все таки 5) часов. Сокращение дистанции до пр. 40 каб. не считаю опасным, а непоср. перед боя мне и так нужна пр. 40 каб. Готов немн. рисковать и до сокращением на 35 каб., т.к. тогда и мой СК поработает как надо. Ну, а при всеобщей погони у Вас строя не будет, как и взаимодействие и в таком случае данного прийема можно попробовать на того, кто оторвался и макс. со мной сблизился даже преди заката. Но я не уверен, что Вы с отрядного строя перешли бы к всеобщей погони - сл. сильно теряете управляемости и строя. И опят-же - это "работает" дост. хорошо при кильватерном строю японцев... P.S. Впрочем я считал, что диспозиция немн. не такая как на Вашей схемки. Полагал, что японцы чуть правее - БРКР - чуть ближе к моем кильватере, а ЭБРы - еще правее. На схемки я в общем - по середине "клещей". Но не настаиваю, что именно так, это ч так считал...
realswat: Krom Kruah пишет: Но я не уверен, что Вы с отрядного строя перешли бы к всеобщей погони Ну если Вы смотрели на наши ветки - я именно это и собирался сделать. Поскольку догадывался, что 17 узлов (отрядный ход Камимуры) Ослябя в нашей игре вполне себе даст:-) Или Вы знаете, что я собирался дженерал персьют командовать, но думаете, что не решился бы?
realswat: Krom Kruah пишет: на след. 5 (по моему все таки 5) часов. Вроде, 14.30,а заход в 20.30. Или я ошибаюсь? Ну да это не принципиально, 5 часов тоже могло бы хватить
realswat: Krom Kruah пишет: Ну, а при всеобщей погони у Вас строя не будет самое страшное в общей погоне - это судьба посредника
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: и как она война? как он информационный прессинг? шото вы нежный какойто Так мне и непонятно, почему этот информационный прессинг был на нас. В те годы газеты давали довольно правдивую информацию, о чем вы мне сами и сказали. А надо было сразу оповестить участников, что газеты для развлечения. Тогда б никто и не возникал. А когда вы говорите о конкретном заходе конкретного Идзуми в конкретный порт Шанхай, где стоит конкретный крейсер Аскольд, тут уж приходится учитывать это событие как вполне возможное. Точно также и с экзотическими крейсерами. Кто его знает, насколько далеко заходит ваше расположение к Алексу? Вы здесь явно перестарались.
realswat: Krom Kruah пишет: Впрочем я считал, что диспозиция немн. не такая как на Вашей схемки. Я планы строил по этой картинке. Не удивлюсь, если у Вас была другая - "на краю света, коим, как Вы знаете, является Япония"(с) всякое бывает. Кстати, можно будет откатать позжее (м.б, осенью?)
realswat: invisible пишет: В те годы газеты давали довольно правдивую информацию, о чем вы мне сами и сказали. типа разгрома русской эскадры в Малакском проливе и стонов раненых на борту белого Орла, которые слышны на берегах Камраня
Krom Kruah: realswat пишет: Ну если Вы смотрели на наши ветки - я именно это и собирался сделать. Смотрел конечно, но (тоже конечно) - сейчась. А это было тогда. В таком случае теряете строя и управляемости и конечно мой план не сработает в данном виде. Но есть шансов "поймать " переднего мателота до подходе остальных. Конечно у Вас есть шансов разменить Ослябы на (напр.) Идзумо... Но ск. всего при всеобщей погони пошел бы курсом севернее - у Вас строя нет, поворот кораблей будет медлен и совсем уж строя потеряете, а там еще увидем...
realswat: Krom Kruah пишет: Ну, а при всеобщей погони у Вас строя не будет, как и взаимодействие проблемы общей погони известны. Но критическая ситуация требует критических мер - я полагал, что ВОК нужно уничтожить во что бы то ни стало, иначе на следующий день поиски 2 ТОЭ шли бы так же "успешно", как и 12 мая. А догнать ВОК строем могло не получиться... в общем, положение было гнилое
Krom Kruah: realswat пишет: Я планы строил по этой картинке. Не удивлюсь, если у Вас была другая - Чуть-чуть... Я думал, что японцы чуть правее меня (при сохранением дистанций между 1БО и 2БО как у Вас). Интересно, что у Вас 1БО упрямо сохранял дистанции, хотя по моему даже Фудзи не бросили... realswat пишет: Кстати, можно будет откатать позжее (м.б, осенью?) Конечно! realswat пишет: самое страшное в общей погоне - это судьба посредника Факт!
Krom Kruah: realswat пишет: Но критическая ситуация требует критических мер - я полагал, что ВОК нужно уничтожить во что бы то ни стало, иначе на следующий день поиски 2 ТОЭ шли бы так же "успешно", как и 12 мая. Согласен. А догнать ВОК строем могло не получиться... Ск. всего не догнали бы. По кр. мере - до заката. А там - короткий бой и т.д. Ночью я оторвался бы ск. всего... Или по кр. мере - на этом надеялся. Ночной бой в общем - гнилая идея, а утром (если я не оторвался) солнце Вам мешало бы. Конечно при таком раскладе я потерял бы Ослябю, но вряд ли без повреждений (возможно даже сериозных) для японских БРКР. А в таком случае привел бы (или попытался бы привести) 2БО к моих (был и такой план) ГС и дать ему прикурить до приходе яп. 1БО...
Krom Kruah: realswat пишет: Вроде, 14.30, Начал считать с 15.00, но это действ. непринципиально...
Krom Kruah: realswat пишет: проблемы общей погони известны. Но критическая ситуация требует критических мер Кстати - возможно, что в таком случае я принял бы решительного боя - при отсуствием взаимодействия и строя у Вас размена ВОК (в т.ч. Ослябя) на 3 БРКР для русских выгодна (и более, чем вероятна). После этого скорее русские будут искать Того, а не наоборот...
invisible: von Echenbach пишет: Конкретные советы и противодействие: как говориться - факты в студию. М.б. Вы сами себя так настроили подозрительно? Потому и началость ковыряние фактов von Echenbach Пост N: #922 Продумайте системы дозоров, Куда двигать ВСПКР из Формозского отряда - 4 ед подошли. Как прикрыть утром разв. кр. Неприятель может изменить курс. На 14.30 между ГС 35 миль. von Echenbach Пост N: #927 Общался немного напрямую с ув. Алексом. В попытке моделирования оказались у всех свои цели исследований. Общий итог - даже при пассивном ведении лозорной службы японцами без прикрытия ГлСилами (и с учетом ошибок георгафических посредника :-)) эскадра обнаруживается и принуждается к бою... keu - Вам полная власть при общем руководстве ув. Алекса. Отделяйте 2 БО и Ниссин с Кассугой и загоняйте ВОК на ГлС - за час догоните. Потом рекомендую назначать место ожидания в яп. море и с утра организовать поиски Лг и Всп. кр. с прикрытием 2-4 бр. кр. von Echenbach Пост N: #929 Наверное этим боем следует заняться ув. Рюрику или поделите БРКР. 8 против 3 и за спиной 4 БР - шансы велики есть. Дэва - поворот на С, СЗ в пределах 60 -70 каб. от ВОК и Олега von Echenbach Пост N: #935 Проход узости был на рассвете. Эскадру увидел 17 отр. МН, но был вынужден спасаться у берега, сообщение пришло к Того только в 11-12 час 12 мая, когда уже было всё ясно. Рюрик - Ваш ход: у Вас 6-8 БрКР и 4 БР следуют вблизи. Перед Вами ВОК. 60-70 каб, 15 уз уходит на ССВ. Отыграйте Акаси с большим эффектом. Курсы и расположение давал ранее. keu Пост N: #258 von Echenbach пишет: цитата: keu - Вам полная власть при общем руководстве ув. Алекса. Отделяйте 2 БО и Ниссин с Кассугой и загоняйте ВОК на ГлС - за час догоните. Потом рекомендую назначать место ожидания в яп. море и с утра организовать поиски Лг и Всп. кр. с прикрытием 2-4 бр. кр. Т.е. ув. Алекс отменяет свои предыдущие приказы? Алекс Пост N: #69 Ничего я не отменяю. ГС сейчас рулит Рюрик. Уважаемые, вам нужно русские главные силы побить, а не заниматься отмороженным ВОК. Попытки урвать по 3-4 корабля для борьбы с этими господами ослабляет вас во всех точках, и ВОК не побьете и ГС русских упустите. А пока огонь ГК по этой троице, все равно на дистанции ведения огня находятся. С этого момента Рюрик осуществляет общее командование и рулит ЭБР (1 отрят), а Keu , БКР и бронепал Кр. Уважаемые господа сейчас ваша задача как можно больше изуродовать ГС русских, чтобы ночью обкорнать их ММ и ЭМ, а уж утром надеюсь добьете всех. Борис, Х-Мерлин Пост N: #474 Алекс пишет: цитата: keu пишет: цитата: .е. ув. Алекс отменяет свои предыдущие приказы? Ничего я не отменяю - надо определиться, те кончать бардак - или Алекс командует всем и его приказы действительны или АЛекс отдал командование Рюрику и тогда только Рюрик может сказать какие приказы АЛекса действуют... von Echenbach Пост N: #943 Полагаю, что необходимо Рюрику, keu и Борису обсудить поставленные вопросы и принять решения. По поводу досягаемости ГлКалибром - достать-то он достает, но 1) углы для стрельбы невыгодные, 2)вероятность 2%. 3) можно урибить Ослябя. ВОК очень неплохо рулит Кром. На разборе будут проблемные вопросы по эксплуатации, но за пределы терпимых проблемы не вышли.
realswat: Krom Kruah пишет: при отсуствием взаимодействия и строя у Вас размена ВОК (в т.ч. Ослябя) на 3 БРКР для русских выгодна (и более, чем вероятна). Я полагал - могу потерять 2 БрКр. Кроме того - Вы не считаете собачек. Ну и минные атаки. В общем - можно будет отыграть, но позже. Жаль, что тогда не случилось - был редкий случай, когда проблем со временем не предвиделось...
Krom Kruah: realswat пишет: В общем - можно будет отыграть, но позже. Жаль, что тогда не случилось - был редкий случай, когда проблем со временем не предвиделось... Угу... Был о бы интересно... Я полагал - могу потерять 2 БрКр. В общем - тоже неплохо. Ну, а это вполне понятно - каждый для себя чуточки оптимист... Как я так и Вы... оттуда и разница в педполагаемых потерь... Кроме того - Вы не считаете собачек Так и у меня Олег с Жемчугом... Ну, а минных атак не считал, честно говоря (ск. всего - не очень правильно). Полагал что это еффективно только для добивания подранков будет. Возможно недооценил...
Krom Kruah: invisible пишет: А вам кто мешал перехватить ВОК? Надеюсь - я!
invisible: Krom Kruah пишет: Надеюсь - я! В первую очередь. Но дело в том, что эта преграда для японцев неустранима.
Krom Kruah: invisible пишет: Но дело в том, что эта преграда для японцев неустранима Ну, да... Во время войны искать меня в Софии - дохлое дело!
invisible: Krom Kruah пишет: Так и у меня Олег с Жемчугом... Ну, а минных атак не считал, честно говоря (ск. всего - не очень правильно). Полагал что это еффективно только для добивания подранков будет. Возможно недооценил... И правильно. Ночью Жемчуг набросает поплавков с фосфористым кальцием, а мы уйдем при потушенных огнях резко вправо.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: В те годы газеты давали довольно правдивую информацию, о чем вы мне сами и сказали - почитатйе отчёты Таймс про войну... invisible пишет: Так мне и непонятно, почему этот информационный прессинг был на нас. - как бы вам сказать шоб люди не обиделись... понимаеш ли... это ничего что я на Ты?... ну если совсем по правде... то окромя русских и посредников в эту игру никто больше не играл... японцы на неё просто забили большой такой хрен... поэтому посредники Игру сделали так чтобы была видимость, что играют обе стороны... чтобы люди могли совместить желания и возможности... чтобы странное поведение японцев не сказалось на тех кто мог и хотел воевать... может быть я бвл и неправ... надо было закрыть игру когда игроки не приходили сбда днями и неделями ... когда начальниками у яплонцев становились те кто остался... когда люди просто отказывались по своим мотивам ...
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: как бы вам сказать Боря, я лохматой женщине не искал в Памире, несмотря на сообщений прессы! Воспринял как способа сделать повеселее и полегче... Ну и в общем - доволен. Ошибки в норме (необдуманныйх решений и условий Игры - даже у Господа Бога Саваота есть), а с учете резкого нехватка посредников - прямо героизм! Т что - спасибо!
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: как бы вам сказать шоб люди не обиделись... шоб люди не обиделись, надо было сказать: Борис, Х-Мерлин пишет: японцы на неё просто забили большой такой хрен... за исключением keu. Он один против стаи бился. Ему за это пИрсональный орден положен А я не забил - правда не мог. Одно дело - заглянуть, поделиться мыслей - на это время было. Но каждый день рюхать ходы не мог. Самому обыдно:-(
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: - как бы вам сказать шоб люди не обиделись... понимаеш ли... это ничего что я на Ты?... ну если совсем по правде... то окромя русских и посредников в эту игру никто больше не играл... японцы на неё просто забили большой такой хрен... поэтому посредники Игру сделали так чтобы была видимость, что играют обе стороны... чтобы люди могли совместить желания и возможности... чтобы странное поведение японцев не сказалось на тех кто мог и хотел воевать... может быть я бвл и неправ... надо было закрыть игру когда игроки не приходили сбда днями и неделями ... когда начальниками у яплонцев становились те кто остался... когда люди просто отказывались по своим мотивам ... Спасибо за откровенность. Я примерно так и полагал. И я вам особо не пенял. Просто указал realswat'у на факт помощи посредников японцам. А от меня потребовали их в студию. Я в общем, очень даже ценю то, что вы, будучи игроком японской команды, нашли мужество признать победу русских.
Krom Kruah: realswat пишет: я не забил - правда не мог. Так я в конце поэтому и "вышел". Мн. дел и все сразу - прямо не было возможности. О чем впрочем честно предупредил...
von Echenbach: И что же "тайного" и однобокого? Все сообщения по "стимуляции" более эмоциональное действие оказывали. Все сведения были по информативности уже открытыми и практически равными в обе стороны, с преимущестом в русскую сторону - но сие преимущество получилось из маленьких "+" : погода, скорости, навигация (это большой "+"), Так что напрасно, напрасно... отдохните, подумайте ещё разок....
Борис, Х-Мерлин: я хоть и почитывал немного... но и сам был неудел... Эшенбах не дасть соврать - моё участие было более чем кратковременным, общей кратиной владел слабо... был на подхвате у Доктора... скальпель, тампон, клизма... PS: а Keu & Рюрика нада как миниму в звании продвинуть вверьх... походатайствую...
invisible: von Echenbach пишет: И что же "тайного" и однобокого? Все сообщения по "стимуляции" более эмоциональное действие оказывали. Все сведения были по информативности уже открытыми и практически равными в обе стороны, с преимущестом в русскую сторону - но сие преимущество получилось из маленьких "+" : погода, скорости, навигация (это большой "+"), Так что напрасно, напрасно... отдохните, подумайте ещё разок.... Да ничего. Просто факт, который вы просили. А в остальном, конечно invisible испортил всю игру. И даже в отставку не пожелал уйти. Ну забаньте его еще на неделю, понизьте рейтинг. Не привыкать.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: будучи игроком японской команды, нашли мужество признать победу русских - гыгы... ну я стал игроком за японцев только в подконце игры ... абсолютно несмог принять хоть какогото значимого участия в игре за японцев... а признать победу русской Команды много мужества было не нужно - победил тот кто Командой о оказался... как и в настоящей Цусиме ... PS: но бойтесь коварные варвары следующего боя... месть моя будет страшна будете ещё просить про цукугу-дзен
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Ну забаньте его еще на неделю, понизьте рейтинг. - Как токо Бог придумал интернет, он сразу озаботился тем, что надо както в инете уравновесить наличие Инвизибла и придумал ШаЮлина , но это непомогло, тк в обоюдной борьбе они порождали тотальный флуд... Тогда розгневался создатель и придумал Бан, который помогает любым креатурам, но не спасает Интернет от их присутсвия...
invisible: Ну так война она и предполагает бескомпромисность, борьбу и волю к победе. И в игре нужно было ответить без -ы Дают ли русские, Дают ли русские, Дают ли русские -ы.
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: PS: но бойтесь коварные варвары следующего боя... месть моя будет страшна будете ещё просить про цукугу-дзен "Это мы еще увидем - сказал Крокодил Гена в роли Красной Шапочки и набросился на волка!" (с)
anton: von Echenbach пишет: Все сведения были по информативности уже открытыми и практически равными в обе стороны, с преимущестом в русскую сторону - но сие преимущество получилось из маленьких "+" : погода, скорости, навигация (это большой "+"), Преимущества можно извлекать из любой ситуации, что мы и старались делать (напр.отсутствие ветра и волны 11/05 позволяло японцам использовать миноносцы и снимало ограничения на действия артиллерии менее мореходных яп.кораблей, но и позволило передать русским уголь с Ослябя на ЭМ, лунная ночь позволяла японским миноносцам обнаружить эскадру в проливах и демаскировала русские миноносцы, но и затрудняла атаку японских миноносцев и помогла ТОЭ пройти пролив без навигационных аварий, отличная видимость 12/05 позволила японским разведчикам обнаружить и опознать ТОЭ, но и позволила ВОК своевременно обнаружить 1 и 2 БО японцев и не попасть в ловушку. (Ser56 например считал, что погода 11 и 12/05 на стороне японцев). Диалектика, блин...
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: надо было закрыть игру когда игроки не приходили сбда днями и неделями ... Тогда вообще ничего не понимаю - зачем было японцам браться - не серьезно, как то...
von Echenbach: invisible пишет: Ну забаньте его Пытаюсь сохранить со всеми участниками приличные отношения - тем более, если Вам интересно играть. А личностные особенности - вторично.
invisible: von Echenbach пишет: Пытаюсь сохранить со всеми участниками приличные отношения - тем более, если Вам интересно играть. А личностные особенности - вторично. Ну а зачем тогда всем говорить, что invisible такой-сякой и пр., требовать отставки. Я критиковал решения и действия посредников, стараясь приблизить моделирование к реалу, но никогда не переходил на личности. К сожалению, у всех были разные цели. Мы пытались убежать от японцев, вы всеми силами старались свести дело к эскадренному бою, о чем сами и говорили. Объективно играли на японцев. И мне волей-неволей приходилось бороться не только с японцами, но и с вами. Скрывать свои цели, делать непонятные вам ходы. Я просто не понимаю, к чему такое моделирование. Ведь вы сами устроили обнаружение наших ГС, когда поставили Светлану и Аврору не в линию прикрытия, а в 25 каб от ГС и потом повели туда Цусиму. Сейчас мне вполне стало ясно, что при имевшихся исходных данных по скоростям и боекомплекту японцев нам в эскадренном бою ничего не светило. Не было никакого смысла в моделировании боя.
realswat: invisible пишет: Сейчас мне вполне стало ясно, что при имевшихся исходных данных по скоростям и боекомплекту японцев нам в эскадренном бою ничего не светило. С этими вопросами - к Балакину Если Вы скачивали Джексона - можете найти интересные сведения и там. Узнав, что Микаса расстрелял "примерно 1/3 БК", он сделал вывод, что было сделано от 130 до 140 выстрелов 12". Соответственно, Джексон считал БК Микаса 98-105 выстрелов на ствол ГК. Хотя по реалу было 124 выстрела - и получается 93 на ствол. Тут вопрос в том, насколько точно была дана исходная инфа о 1/3 БК. Если Балакин прав, что 124/440=0,28, или 1/3,5. Я удивляюсь другомц - в качестве источника по БК японцев Балакин нам не катит... А вот скорости кораблей 2 ТОЭ (реальные после перехода) Вы что, из документов каких-то брали?
realswat: invisible пишет: исходных данных по скоростям Скорости выбирались на основании реально имевших место событий. Каковые я описал. Так что Ваше возмущение не понятно.
realswat: invisible пишет: стараясь приблизить моделирование к реалу, Образчики борьбы за реализм, это когда сначала говорится о том, что Чиода не могла догнать 13-узловый Донской (Чиода, кстати, за ним никогда не гонялась), а потом Донскому выписываются 14/15 узлов.
keu: Krom Kruah пишет: Вероятно вследствии моментного умоиспарения прошел бы днем, но обошлось. Прошел ночью... ВОК проходил Цусиму почти правильно. Когда его заметили, уже поздно было гнаться. Почему только через Западный проход?
ser56: keu пишет: Почему только через Западный проход? Фактор неожиданности. invisible пишет: Не было никакого смысла в моделировании боя. А вы в бой рвались:)
keu: realswat пишет: за исключением keu. Он один против стаи бился. Ну положим не совсем один.
keu: ser56 пишет: Фактор неожиданности. Проход ВОК равновероятен в любой точке пролива. А в западном ближе наша база. Если бы ув. Алекс позволил бы мне устроить на ВОК засаду, как я предлагал, то западность прохода никак не повлияла бы. Хотя я бы на месте ВОК постарался бы пройти чуть раньше, часа на 2. Если б не туман, его обнаружили бы в самой узкости или даже перед ней. А обнаружение вечером на подходе не столь неприятно, т.к. маленький ВОК будет очень трудно найти в темноте.
realswat: keu пишет: ВОК проходил Цусиму почти правильно. Почему решили днем - я так и не понял. keu пишет: Когда его заметили, уже поздно было гнаться. Это потому-что линия дозоров была развернута поздно... В тот день, когда ВОК прорывался - она только формировалась. А так - см. сюда http://www.pstu.ru/~keu/Tsus_dozor_new.png Рыжий квадратик - это 2 БрКр и 4 БпКР. Синий - 1 БПКР. Остальное - ВспКР. Если бы даже наземные пункты на севере Цусимы и Мозампо проспали ВОК - он был бы замечен дозорным крейсером в Западном проливе и дальше...
realswat: keu пишет: Ну положим не совсем один. Положим, только Вы обеспечили полноценную явку:-)))
realswat: realswat пишет: Это потому-что линия дозоров была развернута поздно... по моему предложению короче, а про ВОК-то и не подумали...
invisible: realswat пишет: Если Вы скачивали Джексона - можете найти интересные сведения и там. Узнав, что Микаса расстрелял "примерно 1/3 БК", он сделал вывод, что было сделано от 130 до 140 выстрелов 12". Соответственно, Джексон считал БК Микаса 98-105 выстрелов на ствол ГК. Хотя по реалу было 124 выстрела - и получается 93 на ствол. Тут вопрос в том, насколько точно была дана исходная инфа о 1/3 БК. Если Балакин прав, что 124/440=0,28, или 1/3,5. Цифра 90 как боекомплект ГК на ствол - вполне приемлема. Откуда Балакин взял данные я не знаю. Может просто округлил Джексона. Он много что додумывает. Его "кованные" снаряды вызывают у меня улыбку. Может он коммоны так называет? realswat пишет: Образчики борьбы за реализм, это когда сначала говорится о том, что Чиода не могла догнать 13-узловый Донской (Чиода, кстати, за ним никогда не гонялась), а потом Донскому выписываются 14/15 узлов. realswat пишет: Скорости выбирались на основании реально имевших место событий. Каковые я описал. Так что Ваше возмущение не понятно. Да неправда. По событиям ВОК дважды убегал от Камимуры. Скорости японцев брались по паспорту. Даже для старичков - Нанивы и Чиоды. Причем здесь Донской, который по Сулиге давал 15 узлов в 1905 году. Чиода догнала Жемчуг. А потом, будучи под обстрелом 5-ти кораблей, благополучно убежала от Олега, как и раненая Сума с подтоплениями.
keu: realswat пишет: Почему решили днем - я так и не понял. М.б. чтобы не быть замеченным дозорами на подходе? И не быть атакованным МН в темноте. Зиновий Петрович тоже днем ведь проходил. realswat пишет: Это потому-что линия дозоров была развернута поздно... Это потому, что линия дозоров была развернута против идущей с юга ТОЭ, а не против идущего с севера ВОК. realswat пишет: Если бы даже наземные пункты на севере Цусимы и Мозампо проспали ВОК - он был бы замечен дозорным крейсером в Западном проливе и дальше... Дело в том, что ВОК был обнаружен системой дозоров, рассчитанной не на него. Предположим, что она сильно сдвинута к северу - что-то подобное я бы нарисовал для его ловли, точно сейчас сказать не могу. Тогда ВОК обнаруживается только ПОСЛЕДНЕЙ либо ПРЕДПОСЛЕДНЕЙ линией. И нашему отряду его надо ДОГОНЯТЬ - если только он не болтается у него на курсе - а с чего бы ему там быть? - скорее всего дежурит на о-вах Цусима. А стряхуть с себя следящий ВспКр ВОК может - по крайней мере по игре он смог.
realswat: invisible пишет: По событиям ВОК дважды убегал от Камимуры. Я Вам свои возражения по этому поводу давал invisible пишет: Да неправда. Неправда - причем какая-то детская - что скорости я брал "по паспорту". См. соответствующую ветку в нашем разделе. invisible пишет: который по Сулиге Вы ж мурзилки не любите
realswat: keu пишет: И нашему отряду его надо ДОГОНЯТЬ - если только он не болтается у него на курсе - а с чего бы ему там быть? А с того, что Вы сами Уриу поставили там:-))) Отряд поддержки оказался бы к Юго-западу от ВОК - то есть почти "впереди". Уриу надо было бы просто двинуться на СЗ и все (если бы он УЖЕ находился на позиции - по факту он. увы, только выдвигался и действительно был позади).
keu: realswat пишет: короче, а про ВОК-то и не подумали... Я про ВОК подумал. Но мои мысли были отклонены вышестоящим командованием.
keu: realswat пишет: А с того, что Вы сами Уриу поставили там:-))) Так я его поставил для прикрытия внешних линий дозоров, а не против ВОК. Против ВОК не менее 4 БрКр находились бы в готовности на Цусиме, вероятно.
realswat: keu пишет: Так я его поставил для прикрытия внешних линий дозоров, а не против ВОК. Как выясняется, и против ВОК бы сработал. То есть, ИМХО, схема дозоров была вполне себе. Развернули поздно. Я побоялся, что если развернем рано - к подходу 2 ТОЭ отряд поддержки может оказаться без угля. keu пишет: Против ВОК не менее 4 БрКр находились бы в готовности на Цусиме, вероятно. А вот такой вариант, ИМХО не был бы оптимальным - от Цусимы (Озаки) в Восточный пролив бежать не успевали. В реальной же схеме успевали перекрыть оба направления. Утопить не утопить, а покусать ВОК смогли бы, и график скорее всего попортили бы...
invisible: realswat пишет: Я Вам свои возражения по этому поводу давал А я вам конкретно и ответил. realswat пишет: Неправда - причем какая-то детская - что скорости я брал "по паспорту". См. соответствующую ветку в Вашем разделе. При чем здесь вы? Как я понял, японской стороне вообще в начале игры никаких ограничей на скорости не вводили. А нам как раз, срезали. Нахимову и Донскому - до 12 узлов. А у вас Чиода, которая в 1895 г тихоходом была (13-14 узлов) давала 19. realswat пишет: Вы ж мурзилки не любите Все же лучше, чем пустые слова.
invisible: keu пишет: Так я его поставил для прикрытия внешних линий дозоров, а не против ВОК. Против ВОК не менее 4 БрКр находились бы в готовности на Цусиме, вероятно. И правильно. Мы не ожидали столь выдвинутого дозора. А ловить ВОК смысла мало. Если уж ВОК ловится, то эскадра - тем более.
invisible: realswat пишет: А с того, что Вы сами Уриу поставили там:-))) Отряд поддержки оказался бы к Юго-западу от ВОК - то есть почти "впереди". Уриу надо было бы просто двинуться на СЗ и все (если бы он УЖЕ находился на позиции - по факту он. увы, только выдвигался и действительно был позади). Интересно, а кто там у Уриу такой быстрый, что за ВОК может гоняться?
anton: realswat пишет: Почему решили днем - я так и не понял. realswat пишет: Это потому-что линия дозоров была развернута поздно... В тот день, когда ВОК прорывался - она только формировалась. Вот Вы и дали одну из причин дневного прохода ВОК (хотя и не основную). 1. На 2ТОЭ японцев дураками не считали и вполне полагали, что противник дружит с арифметикой. Зная скорость, расстояние и необходимость бункеровок 2 ТОЭ вполне можно просчитать, что раньше 10/05 ТОЭ у Цусимы не будет(по игре 11/05, в реале 14/05), значит дозоры будут развернуты примерно с утра 9/05. ВОК проходил Цусиму с утра 08/05. Все что его могло остановить еще было в базах в скольки-то часовой готовности, чтоб уголь зря не жечь и просто не успевало перехватить ВОК на 16 узл. 2. Погоня и последующий поиск ночью и на след. день ВОК 2БО была нам выгодна, т.к. к подходу ТОЭ яп.клрабли (2 БО) был бы уже без топлива (Алекс совершенно правильно сделал, что проигнорировал ВОК). Именно для того чтоб оттянуть часть сил (в т.ч. и развед.) в ложном направлении после прохода о.Квельпарт ВОК сначала шел на З, а только с темнотой повернул на Ю. 3. Основная причина - ВОК должен был встретиться с ТОЭ на рассвете (или в первой половине дня), чтоб во-первых не разминуться, во-вторых успеть принять уголь засветло и при этом не привести за собой хвоста к эскадре в очень уязвимом положении (прием угля), с 09.00 до прим.13.00 охрану эскадры обеспечивали только ВсКр и Ослябя. Т.е. по времени получается, что Цусиму ВОК должен пройти засветло. 4. Дневной прорыв ВОК (т.е. чтоб его заметили) по-идее должен был увеличить неопределенность относительно планов русских - куда и зачем идет ВОК (прорыв к эскадре или самостоятельное рейдерство или вскрытие системы дозоров или демонстрация или несколько вместе) так что Алекс правильно все это проигнорировал.
keu: invisible пишет: Если уж ВОК ловится, то эскадра - тем более. Так и ВОК, и эскадра и были обнаружены - даже отвлечение 7 ВспКр не помешало. Помочь тут может только плохая погода. Как следует поймать эскадру утром помешал упомянутый мной приказ. realswat пишет: А вот такой вариант, ИМХО не был бы оптимальным - от Цусимы (Озаки) в Восточный пролив бежать не успевали. Там же вроде пролив судоходный насквозь, нет?
realswat: invisible пишет: realswat пишет: цитата: Неправда - причем какая-то детская - что скорости я брал "по паспорту". См. соответствующую ветку в Вашем разделе. При чем здесь вы? Как я понял, японской стороне вообще в начале игры никаких ограничей на скорости не вводили. А нам как раз, срезали. Нахимову и Донскому - до 12 узлов. realswat пишет: Во-первых, в приведенной моей цитате я ошибся - прошу прощения. Имел в виду наш отдел. Во-вторых, в нашей ветке по скоростям первое письмо - копия аналогичного документа на штабном мэйле еще до начала игры. Как им пользовались посредники - не в курсе. Думаю, что не особо активно:-)) invisible пишет: А я вам конкретно и ответил. , Я помню
keu: anton пишет: Погоня и последующий поиск ночью и на след. день ВОК 2БО была нам выгодна, т.к. к подходу ТОЭ яп.клрабли (2 БО) был бы уже без топлива (Алекс совершенно правильно сделал, что проигнорировал ВОК). А не нужно гоняться за ВОК до Индокитая. Если вовремя его обнаружить, то можно просто выйти на перехват в узкости пролива, а-ля 1 августа. Не догоним - так согреемся, но у нас база под боком, а ВОКу смешаем планы по соединению, пожжем ему уголь. anton пишет: 4. Дневной прорыв ВОК (т.е. чтоб его заметили) по-идее должен был увеличить неопределенность относительно планов русских - куда и зачем идет ВОК (прорыв к эскадре или самостоятельное рейдерство или вскрытие системы дозоров или демонстрация или несколько вместе) Дневной прорыв ВОК никакой неопределенности не увеличил, мало того, придал некоторую определенность.
invisible: realswat пишет: Во-вторых, в нашей ветке по скоростям первое письмо - копия аналогичного документа на штабном мэйле еще до начала игры. Как им пользовались посредники - не в курсе. Думаю, что не особо активно:-)) Так о чем и речь. Вы выбрали лучшие параметры для себя - посредникам руководство для исполнения. Пусть даже Фудзи имеет боекомплект 110 снарядов ГК на ствол, а Чиода 19 узлов, хотя она и в 1895 давала не более 14.
realswat: keu пишет: Там же вроде пролив судоходный насквозь, нет? нет, там то ли 4 фута, то ли 6 в глубокую воду.
realswat: anton пишет: Зная скорость, расстояние и необходимость бункеровок 2 ТОЭ вполне можно просчитать, что раньше 10/05 ТОЭ у Цусимы не будет(по игре 11/05, в реале 14/05), значит дозоры будут развернуты примерно с утра 9/05. 5 баллов - см наш мэйл:-))) Предлагаю на матч-реванш присоединиться к японцам:-) anton пишет: Основная причина - ВОК должен был встретиться с ТОЭ на рассвете (или в первой половине дня), чтоб во-первых не разминуться, во-вторых успеть принять уголь засветло и при этом не привести за собой хвоста к эскадре в очень уязвимом положении (прием угля), с 09.00 до прим.13.00 охрану эскадры обеспечивали только ВсКр и Ослябя. Т.е. по времени получается, что Цусиму ВОК должен пройти засветло. Я, в общем, так и думал. anton пишет: Алекс совершенно правильно сделал, что проигнорировал ВОК Так с этим никто не спорит. Беда в том, что Уриу был рядом и далеко ли (и как далеко) ему пришлось бы бежать - вот в чем был вопрос. А на 2 БрКр + 4 собачки против ВОК Алекс тоже "мечтал посмотреть" - увы, Уриу-игрока у нас не было:-(
keu: realswat пишет: нет, там то ли 4 фута, то ли 6 в глубокую воду. Это несколько меняет дело. Тогда пришлось бы дежурить у северной либо южной оконечности о-вов Цусима. Скорее у южной.
keu: realswat пишет: Так с этим никто не спорит. Я спорю. ВОК представляет собой серьезную угрозу для дозоров, и в итоге он этим дозорам и вправду помешал. realswat пишет: А на 2 БрКр + 4 собачки против ВОК Алекс тоже "мечтал посмотреть" Это были силы для поддержки дозоров, но никак не для перехвата ВОК. Для перехвата надо 4 БрКр.
anton: keu пишет: Если вовремя его обнаружить, то можно просто выйти на перехват в узкости пролива Для того чтоб выйти на перехват - надо успеть выйти на перехват, а тяжелые корабли из базы выходят медленно (да еще пары надо развести) или у Вас крейсера стояли всю неделю с полными парами? keu пишет: а ВОКу смешаем планы по соединению, пожжем ему уголь. А каким образом можно смешать соединение ВОК с эскадрой, если ВОК известен маршрут эскадры? Уголь - да, пришлось бы ВОК ставить в линию. keu пишет: Дневной прорыв ВОК никакой неопределенности не увеличил, мало того, придал некоторую определенность. Это потому что ТОЭ шла через Цусиму (но японцы тогда этого не знали), а вот если бы она шла через Цугару или просто бы опаздала из-за поломок, вот тогда бы и была неопределенность
realswat: invisible пишет: Вы выбрали лучшие параметры для себя Что ж Вы меня обидеть-то хотите? invisible пишет: Пусть даже Фудзи имеет боекомплект 110 снарядов ГК на ствол Я уже признал, что тут ошибся. Вы никогда не ошибались? invisible пишет: а Чиода 19 узлов, хотя она и в 1895 давала не более 14. Во-первых - Джейн-1894 не есть лучший источник. Современные источники по чужим кораблям всегда содержат неточности. Во-вторых - в боевых инструкциях 1904 г. японцы выписали 6 БО отрядный ход в 15 узлов. В-третьих, Чиода после 1895 прошел модернизацию КМУ с заменой котлов, так что его скорость в 1894 г. не на 100% определяет его же скорость в 1905. Это же не старый "москвич", который 10 лет в гараже ржавел:-)
keu: anton пишет: Для того чтоб выйти на перехват - надо успеть выйти на перехват, а тяжелые корабли из базы выходят медленно (да еще пары надо развести) или у Вас крейсера стояли всю неделю с полными парами? У меня они никак не стояли, поскольку ВОК игнорировался. Но не вижу препятствий стоять неделю под парами на 10 уз, если эту же неделю можно находиться под парами в море. anton пишет: А каким образом можно смешать соединение ВОК с эскадрой, если ВОК известен маршрут эскадры? В оговоренное время он подойти не успеет - как минимум. anton пишет: Это потому что ТОЭ шла через Цусиму ( Это потому, что нет опасения, что кто-то начнет наши дозоры зачищать с тылу. Да, и рейд ваших истребителей тоже прошел практически незамеченным.
realswat: keu пишет: Я спорю. ВОК представляет собой серьезную угрозу для дозоров, и в итоге он этим дозорам и вправду помешал. Я имел в виду, что гнать за ним стоявшие тогда в мозампо БрКр уже бесполезно... А с этим утверждением полностью согласен. И тогда писал, что ВОК надо было ловить во что бы то ни стало. Тем более, что кроме Уриу, сравнительно близко "висели" Идзумо с Ивате keu пишет: Это были силы для поддержки дозоров, но никак не для перехвата ВОК. Для перехвата надо 4 БрКр. Ну не знаю. 2 Асамы + 4 Собачки - на мой взгляд, ВОКу за глаза. Не утопить - но подорвать веру в себя точно:-))
keu: realswat пишет: Я имел в виду, что гнать за ним стоящие в мозампо БрКр уже бесполезно... А, ну это само собой. Кстати, следствие дневного прохода - в момент обнаружения Мозампо должно быть уже за кормой. realswat пишет: Ну не знаю. 2 Асамы + 4 Собачки - на мой взгляд, ВОКу за глаза. Не утопить - но подорвать веру в себя точно:-)) Рискуем получить размен ВОКа на этот отряд, что русским скорее выгодно. Камимура с трудом справился 4:3, а у нас 2:2 (причем Россия и Громобой гораздо сильнее, чем 1 августа), собачки рядом с ВОКом недееспособны. ВОК конечно наши БрКр не перетопит, но будем как минимум иметь израсходованный боезапас и пожженный уголь, и наверняка повреждения.
ser56: anton пишет: Это потому что ТОЭ шла через Цусиму (но японцы тогда этого не знали), а вот если бы она шла через Цугару или просто бы опаздала из-за поломок, вот тогда бы и была неопределенность keu пишет:Не догоним - так согреемся, но у нас база под боком, а ВОКу смешаем планы по соединению, пожжем ему уголь. А при гонках не упустите всю 2ТОЭ? Вед остается только 4ЭБР+4БРКР против 6ЭБР русских с новой артиллерией... Алекс верно не поддался на разделение ГС. А если мы еще и другим проливом намылиись? keu пишет: ВОК представляет собой серьезную угрозу для дозоров, и в итоге он этим дозорам и вправду помешал. Для того его и вызывали. keu пишет: Для перехвата надо 4 БрКр. Именно - иначе не успеть нанести серьезные повреждения.
keu: ser56 пишет: А при гонках не упустите всю 2ТОЭ? При гонках в окресностях о-вов Цусима - нет. До Индокитая гнаться не нужно.
ser56: keu пишет: Да, и рейд ваших истребителей тоже прошел практически незамеченным. Честно говоря нет - мы надеялись на отвлечение ваших МН и это произошло. Просто мы не думали. что у вас такой бардак.... А держать ЭМ как спасатели - несерьезно, а дневная атака ГС японцев ими не реально, ночная - тоже.
ser56: keu пишет: При гонках в окресностях о-вов Цусима - нет. До Индокитая гнаться не нужно Если бой 4-5 часов - это на 15 уз - 75 миль в одну сторону, да возврат -день долой - на сутки вышли 4 БРКР и собачки из дела.... Я просто не верил в такое (и ваш ГК не подалася:) - иначе бы замутили:)))
realswat: keu пишет: Камимура с трудом справился 4:3, грохнули Рюрик и надолго вывели из игры Россию и Громобоя ценой повреждений Ивате. keu пишет: а у нас 2:2 по опыту 1 августа - русские пострадают сильнее (по людям и артиллерии). У нас только если лаки-шот. keu пишет: Рискуем получить размен ВОКа на этот отряд, что русским скорее выгодно. Если русские не появятся в проливе в течение следующих суток - наши Асамы успеют догрузить снаряды и уголь. А русские вместо усиления крейсеров получат две гирьки - без угля, снарядов, с ранеными, возможно, со сбитым ходом. Хотя как бы посредники посмотрели на повреждения Асамоидов под огнем России и Громобоя - вопрос. ИМХО, расклады 1 августа их бы не устроили. Точнее, устроил бы расклад а-ля Ивате, а не Идзумо, Адзума и Токива:-)
keu: ser56 пишет: Честно говоря нет - мы надеялись на отвлечение ваших МН и это произошло. Так они там планово и были.
keu: ser56 пишет: Если бой 4-5 часов А кто говорил про бой 4-5 часов???
realswat: ser56 пишет: Честно говоря нет - мы надеялись на отвлечение ваших МН и это произошло. Истребители там УЖЕ были и никуда Вы их не отвлекли. Алекс боялся, что вся идующая на южных подступах к Цусиме каша - демонстрация. Ни меня, ни кеу не послушал. Хотя под конец были уже сообщения и о броненосцах. Соответственно, ночью организовал дозоры во всех проливах. Кроме того, что между Ики и Кюсю...
anton: keu пишет: Но не вижу препятствий стоять неделю под парами на 10 уз, если эту же неделю можно находиться под парами в море. Ню-ню. Из-за низкой циркуляции воды в котлах происходит образование накипи. В бою это снижение скорости на 2-3 узл и резкий рост расхода топлива. Накипь удаляется щелочением (2-3 суток) с полным выведением котла из действия. Да еще и уголь надо постоянно пополнять. Не надо предков считать глупее себя из-за того, что они неделями не держали корабли под полными парами.
keu: realswat пишет: грохнули Рюрик и надолго вывели из игры Россию и Громобоя ценой повреждений Ивате. Да, но остальные крейсера требовали по крайней мере погрузки угля и боекомплекта. Т.е. они на некоторое время выбывают. realswat пишет: Если русские не появятся в проливе в течение следующих суток - наши Асамы успеют догрузить снаряды и уголь А если появятся? Подставлять ВОК как раз и имеет смысл в случае если появятся.
invisible: realswat пишет: Во-первых - Джейн-1894 не есть лучший источник. Современные источники по чужим кораблям всегда содержат неточности. Во-вторых - в боевых инструкциях 1904 г. японцы выписали 6 БО отрядный ход в 15 узлов. В-третьих, Чиода после 1895 прошел модернизацию КМУ с заменой котлов, так что его скорость в 1894 г. не на 100% определяет его же скорость в 1905. Это же не старый "москвич", который 10 лет в гараже ржавел:-) Да какой же ваш источник? Никак не могу увидеть, по каким документам Чиоде 19 узлов присудили? 10 лет назад котлы поменяли. Ну и что? Как будто скорость от одних котлов зависит. Ну поставьте в старый москвич или даже Тоету новый мотор. Все равно рухлядью и останется. Так и Чиода. Ничем лучше Донского-Мономаха не будет.
keu: anton пишет: они неделями не держали корабли под полными парами. ПОЛНЫЕ пары - это только Ваши слова. А еще у нас есть запасные БрКр, так что через пару дней дежурства их можно менять.
keu: realswat пишет: Соответственно, ночью организовал дозоры во всех проливах. Кроме того, что между Ики и Кюсю... Там кстати был один ВспКр. Но почему-то не сыграл.
realswat: keu пишет: А если появятся? то мы лишимся (из-за снарядов) уже не 2, а 4 БрКр. Что не лучше:-))) Вообще-то если БрКр были отправлены в дозор с целью поддержки крейсеров - это уже подразумевало, что часть БК и угля они растратят до боя с ГС. Но иначе такого боя может и не быть - что мы верно предвидели, но не сумели предотвратить... К слову - Идзумо 1 августа (за 5 часов) потратил чуть больше половины 8" снарядов. Не так страшен черт, как его Малюта:-)
anton: keu пишет: А еще у нас есть запасные БрКр, так что через пару дней дежурства их можно менять. Хорошо, когда много запасных БрКр
invisible: keu пишет: Рискуем получить размен ВОКа на этот отряд, что русским скорее выгодно. Камимура с трудом справился 4:3, а у нас 2:2 (причем Россия и Громобой гораздо сильнее, чем 1 августа), собачки рядом с ВОКом недееспособны. ВОК конечно наши БрКр не перетопит, но будем как минимум иметь израсходованный боезапас и пожженный уголь, и наверняка повреждения. Нет, ВОК постреляет собачек за милое дело. А то что 2 БРКР смогут его утопить очень проблематично. Броня СК выдержит.
keu: realswat пишет: то мы лишимся (из-за снарядов) уже не 2, а 4 БрКр. Что не лучше:-))) Вообще-то если БрКр были отправлены в дозор с целью поддержки крейсеров - это уже подразумевало, что часть БК и угля они растратят до боя с ГС. Но иначе такого боя может и не быть - что мы верно предвидели, но не сумели предотвратить... Ну так им и не обязательно вступать в решительный бой и тратить полбоекомплекта. Можно просто отогнать. Это уже хорошо, особенно если отогнать на север.
realswat: invisible пишет: Да какой же ваш источник? Никак не могу увидеть, по каким документам Чиоде 19 узлов присудили? 10 лет назад котлы поменяли. Во-первых - документов я не обещал. Это Вы все нас "мурзилками" ругаете. Хотя отсылок к документами по части скоростей русских вообще не заметил. Типа, 11,2 узла, данных николаю 1 его же старшим механиком - никого не взволновали:-))) Во-вторых, 1905-1898=7, а не 10. В-третьих, по Сулиге - 21 узел после замены котлов. То, что Чиоде выписали 19 узлов на 4 часа форсировки - трудно назвать паспортными данными:-)
invisible: Во-первых, realswat пишет: В-третьих, Чиода после 1895 прошел модернизацию КМУ с заменой котлов, так что его скорость в 1894 г. не на 100% определяет его же скорость в 1905. Это же не старый "москвич", который 10 лет в гараже ржавел:-) Так что отсюда 7 лет не вытекает. Во-вторых, очень мило руководствоваться мурзилкой Сулиги в отношении Чиоды и отрицать ее в отношении Донского. Откровенно говоря, я совершенно не представляю, как можно старый корабль, спроектированный под 19 узлов переделать на 21 узел. Может подскажите?
realswat: invisible пишет: Так что отсюда 7 лет не вытекает. после 1895 не значит 1895 :-) Дата замены котлов в Сулиге и Конвее. А то, что образный москвич Вы восприняли так буквально - не ожидал:-) invisible пишет: Во-вторых, очень мило руководствоваться мурзилкой Сулиги в отношении Чиоды и отрицать ее в отношении Донского. Не правда Ваша. Я никого ни к чему не призывал. Это Вы ко мне пристаете - мол, набрал данных из мурзилок. Учитывая, что Вы сделали то же самое - это не хорошо. Меня не устраивает ровно одно: строгость Ваших методов как-то не дает Вам оснований упрекать меня. Вот и все. Я Вас упрекаю за упреки:-), а не за Ваши методы. invisible пишет: Откровенно говоря, я совершенно не представляю, как можно старый корабль, спроектированный под 19 узлов переделать на 21 узел. Может подскажите? Не подскажу - не знаю. Конвей пишет, что котлы изначально стояли паршивые, и траблы с ними были. Так что были ли 19 узлов проектной скоростью или же скоростью на испытаниях (а по проекту рассчитывали на большее) - еще вопрос.
invisible: realswat пишет: после 1895 не значит 1895 :-) Дата замены котлов в Сулиге и Конвее. А то, что образный москвич Вы восприняли так буквально - не ожидал:-) А почему образный? Техника она и есть техника. Не виртуальная. И законы износа-старения корабля и автомобиля те же самые. И когда агрегат сыпится от старости, то тут уж заменой котла или мотора не обойдешься. Ну можно на испытаниях временно показать большую скорость, только ее никак нельзя сделать эксплуатационной. realswat пишет: Я Вас упрекаю за упреки:-), И я также. realswat пишет: Не подскажу - не знаю. Конвей пишет, что котлы изначально стояли паршивые, и траблы с ними были. Так что были ли 19 узлов проектной скоростью или же скоростью на испытаниях (а по проекту рассчитывали на большее) - еще вопрос. Конвей уже серьезней. Насколько не знаю. Желательно иметь конкретные цитаты. Я его не читал. Обсуждать не могу.
realswat: anton пишет: Зная скорость, расстояние и необходимость бункеровок 2 ТОЭ вполне можно просчитать, что раньше 10/05 ТОЭ у Цусимы не будет(по игре 11/05, в реале 14/05), значит дозоры будут развернуты примерно с утра 9/05. вот: Информация к размышлению. Расчет грубый, но позволяет составить представление. От Камрани до параллели Тайбея к северу от Формозы примерно 1100 миль От Камрани до о. Мияко к югу от Формозы примерно 1300 миль От точки к северу от Тайбея до Квельпарта примерно 520 миль От о. Мияко до южной оконечности Гото примерно 500 миль От о. Мияко до параллели Иокогамы приблизительно 900 миль От параллели Иокогамы до входа в Сангарский пролив порядка 400 миль Главные силы - броненосцы - движутся не быстрее 200 миль в сутки. Каждые 5 суток погрузка, длительностью до 12 часов, 0,5 суток. Если противник пойдет к северу от Формозы прямиком к Цусиме, главные силы успеют за 8 суток + сутки погрузки, в общем, не ранее утра 10 мая. Это самый быстрый вариант. Посему дозоры разворачиваются не ранее утра 9 мая. Если противник пойдет к югу от Формозы и далее прямиком к Цусиме, то главные силы успеют не ранее 11 мая. Если противник пойдет вокруг Японии, то на широте Иокогамы главные силы будут не ранее, чем через 13 суток, 14 мая. К Сангарскому проливу - не ранее утра 16 мая. Скорее, утром 17 мая. Если те или иные корабли будут замечены в указанных точках ранее означенных сроков, значит - это силы, направленные для демонстрации. Считаю, что реагировать на их действия никак не надо.
ser56: realswat пишет: Считаю, что реагировать на их действия никак не надо. Противник ТОЖЕ умеет считать...
realswat: кстати, очень интересует протокол совещания по выбору пролива - можете выложить? з.ы. прошу страсти не накалять - слово интересует употреблено в буквальном смысле и никакого подвоха не содержит
von Echenbach: realswat пишет: В тот день, когда ВОК прорывался - она только формировалась. все корабли находились по расписанию боевому - в дозорах. 4 Бо вышел из Мозампо в 6.00 и разминулся с ВОК (прошёл юго-восточнее на 30-20 миль. Точнее не помню - надо сверять по карте) invisible пишет: Ведь вы сами устроили обнаружение наших ГС, когда поставили Светлану и Аврору не в линию прикрытия, а в 25 каб от ГС и потом повели туда Цусиму. Движения КР дозора было определено приказами сначала Алекса и далее keu. Я немного-много рулил тактикой. Но бесстрашные русские КР бросились на абордаж - и куда делась реальная П-АЭ...
anton: von Echenbach пишет: Но бесстрашные русские КР бросились на абордаж - и куда делась реальная П-АЭ... Не совсем так все было Вот допишу окончание отчета и раскрою всем глаза, что там происходило и кто на самом деле утопил Акаси
ser56: realswat пишет: кстати, очень интересует протокол совещания по выбору пролива - можете выложить? Это РЕШЕНИЕ ГК и все:)
ser56: anton пишет: Вот допишу окончание отчета и раскрою всем глаза, что там происходило и кто на самом деле утопил Акаси Плиз - честно -это приказ:)
realswat: von Echenbach пишет: 4 Бо вышел из Мозампо в 6.00 и разминулся с ВОК (прошёл юго-восточнее на 30-20 миль. Точнее не помню - надо сверять по карте) Ну если он вышел в 6.00 и - в соответствии с приказом - шел 10 узлов, то в 14.30(момент обнаружения ВОК) уже был на позиции.
von Echenbach: Связь не мгновенно действует. Расстояния не очень большие. Там была масса вариантов.
invisible: von Echenbach пишет: Движения КР дозора было определено приказами сначала Алекса и далее keu. Я немного-много рулил тактикой. Но бесстрашные русские КР бросились на абордаж - и куда делась реальная П-АЭ... Речь о том, что вы поставили Светлану и Аврору на 25 каб вперели ГС, а не 50 в их законном месте в линии прикрытия. Тогда бы никакого обнаружения ГС было. Понятно, что вы рулили Цусимой, ибо в тот момент никто из японцев виртуально не присутствовал. Понятно и почему вдруг 25 каб, а не 50. Бесстрашия там никакого не требовалось, ибо Аврора со Светланой - крейсера 1-го ранга и посильней Акаси с Цусимой. И непонятно ваше утверждение, что в 12.30, если б не ваша ошибка, японские ГС должны были обнаружить наши ГС. Та ячейка, в которую Алекс направил свои ГС к 12.30 лежит позади нашего положения на 12.00. Акела промахнулся.
von Echenbach: invisible пишет: Понятно и почему вдруг 25 каб, а не 50 Именно, всемирный заговор. См. мои запросы о строе и месте КР 2ТО.
realswat: von Echenbach пишет: Связь не мгновенно действует. но 40 миль достаточно быстро, и Вы сами дали вводную - радио Уриу получил в 14.30 И будь там наш игрок - трудно себе представить, что, находясь в столь удобной позиции для перехвата, и имея в перспективе поддержку Камимуру с Ивате и Идзумо, он бы спокойно "следовал по назначению" Это важный момент не в плане ругани и пр. - а на будущее Нехватка людей ведет к искажениям/спорам. Нужно был тормозить игру в 14.30 8.05 - и ждать всех японцев (Рюрика, Кеу, Алекса). Либо вообще не стоит играть, если людей так мало. Третий вариант - с посредником - как-то не кажется мне удачным.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Нехватка людей ведет к искажениям/спорам. - несоглашусь... к искажениям пожалуй да, а вот к спорам ведут неуёмные амбиции Игроков ...
anton: realswat пишет: Нехватка людей ведет к искажениям/спорам. Борис, Х-Мерлин пишет: - несоглашусь... к искажениям пожалуй да, Тоже не соглашусь, нехватка людей ведет к искажениям и избыточности информации (в принципе достаточно единовременного участия за каждую сторону двух человек при отлаженной системе боевого заместительства,по опыту русских) Борис, Х-Мерлин пишет: а вот к спорам ведут неуёмные амбиции Игроков ... Ага, а также непонятные действия посредников
anton: Описание русской стороны (продолжение): В 00.00 12/05 ТОЭ легла на курс В, для прохода между островами Ики и Кюсю. На Донском окончено устранение повреждений после боя с крейсерами противника. Ночь с 11 на 12/05 для эскадры прошла спокойно, эскадра благополучно ( благодаря благоприятной погоде) прошла 11 узл ходом сложным в навигационном отношением проливом между о. Ики и Хоккайдо, минных атак не было и вообще не было обнаружено присутствие судов противника. Вероятно план Командующего полностью удался и миноносцы противника (как следует из боев Урала и отряда миноносцев) ждали эскадру не в том месте (т.е. в местах наиболее вероятных – Зап. И Вост. проходах Цусимского проливата), эскадра же пошла наиболее сложным и потому менее ожидаемым врагом путем – южнее о.Ики. В 03.00 (т.е. раньше намеченного благодаря попутному течению) эскадра, по прежнему необнаруженная противником, прошла о.Ики и легла на курс СВ. За ночь на России, Громобое, Изумруде и Жемчуге произведена чистка котлов (удаление шлака). 04.30-04.50 Перестроение эскадры в дневной походный порядок. 06.00 На Жемчуге восстановили паропровод левой машины, его испытания давлением пара прошли успешно. Погода на 12 мая с 08.00 до 18.00 Ясно везде. 80-110 каб, высокие облака. Волнение 1-2 б., ветер вост. 2-3 б. 08.00 12 мая Жемчуг - сигнал Эскадре - на В в 40 каб вижу дымы. 08:01 Семафор с Суворова "Приготовиться начать перестроение в боевой порядок. Иметь пары на 12 уз" 08:02 Семафор с Суворова на Олег "Разведовательному отряду выпонить разведку" 08:03 Семафор с Суворова на ВОК "Поддержать разведку. Принять под команду Ослябя" 08:04 Семафор с Суворова на Ослябя "Присоединиться к ВОК" 08:05 Семафор с Суворова "1 БРО ход 12 уз. Начать перестроение" 08:07. Семафором с Громобоя России: "Держать дистанции до Громобоя 6 каб. Обеспечить место Ослябе вторым в ордере отряда" 08.07 Семафором по ВОК: «Следить за сигналом с Олега». 08:08. Семафором с Громобоя Ослябе: "Занять место вторым в ордере ВОК между Громобоя и России". 08:09. Семафором с Громобоя Ослябе и России: "Иметь пары на 16 уз." 08:10. Семафором с Громобоя Ослябе и России: "После занятия место в ордере держать дистанции 2.5 каб. до предного мателота . Ход. 12 уз.". По неоднократным и настоятельным ходатайствам командующего ВОК к-а Krom Kruah для обеспечения боевой устойчивости ВОК в случае встречи с БрКр противника был придан (пока временно) ЭБР Ослябя. Это решение Командующего неоднозначно. С одной стороны Ослябя существенно усиливал ВОК, с другой снижалась максимальная скорость ВОК, не было практики совместного маневрирования и стрельб ВОК и Ослябя и при длительном движении полными ходами запас угля Ослябе не хватало угля для достижения Владивостока, т.е. требовалась догрузка угля в море. Недостаток угля на Ослябя возник вследствии того, что изначально не предполагалось действие Ослябя совместно с ВОК и по указанию Командующего к предполагаемому моменту боя (т.е. к 11/05 Ослябя должен был иметь минимальный запас угля, обеспечивающий дальность не менее, чем у бородинцев, для максимального увеличения высоты бронепояса над ВЛ, что и было выполнено). Утром 12/05 предполагалось, что при появлении ГС противника ВОК вернется к эскадре и Ослябя займет свое место в линии, однако в дальнейшем получилось не так. 08-20 12/05 Эскадра в боевом ордере: БрО в кильватере. Развед. отряд по дневному ордеру, кроме КР проводящего разведку. 8.12. Сигнал с Олега - Опознал неизвестные корабли - неприятельские миноносцы, типа Шихау, отвернули и уходят на Восток, скорость 15-17 уз. 8.15 Семафор Олега эскадре: «Вижу уходящие миноносцы неприятеля. Жемчуг повернул для преследования». 08-20 12/05 Семафор с Суворова" Всем иметь ход 11 уз" 08-23 12/05 Семафор с Суворова" 1БрО иметь пары на 13 уз" 08.45 Сигнал с Олега – «Миноносцы ушли из видимости курсом на Восток». 08.45Сигнал с Суворова - не могу управляться, поломка руля. 09.10 Суворов починил привод руля и занял место в строю. С 09.00 Вне соприкосновения с противником на 1БРО проводятся учения трюмно-пожарных дивизионов по тушению пожаров и борьбе за живучесть, расчеты орудий тренируются на заряжание и наводку с имитационными боеприпасами. Обслуга артпогребов имитирует подачу БП. Проводится сверка дальномеров и микрометров по дозорным КР. Ст. арт. (на Суворове флаг-арт) проводят среди офицеров разбор вариантов ведения огня при различных вариантах боя. Основные темы - пристрелка залпом, передача дистанции на мателоты и сосредоточение огня 3-х ЭБР на 1 корабле противника, порядок замещения управляющих огнем при потерях. Изучается опыт боя КР 11,05. На его основе усилина противоосколочная защита. Из прислуги МКА сформирован резерв комендоров и пополнены штаты трюмных дивизионов. Подвахтенные отдыхают, готовятся к празднованию Тезоименитства Государя Императора] на 2БО проводятся учения трюмно-пожарных дивизионов по тушению пожаров и борьбе за живучесть, расчеты орудий тренируются на заряжание и наводку с имитационными боеприпасами. Подвахтенные отдыхают, готовятся к празднованию Тезоименитства Государя Императора 09.30 Олег, Светлана, Аврора, Жемчуг заняли места в ордере. 11.25 Для головных крейсеров - на СВ в 90 каб появился дым. Слышна работа радиостанции большой силы. 11.26 Сигнал с Суворова на Олег "Провести разведку" 11.28 Сигнал с Суворова на ВОК "Поддержать разведку" 11.30 Сигнал с Суворова "Прприготовиться к перестроению в боевой ордер. Иметь пары на 12 уз" 11.35 Сигнал с Суворова " Начать перестроение в боевой ордер. 1 БрО ход 11 уз." 11.37 Сигнал с Суворова " 3 БрО встать в Кильватер 2 БрО" 11.40 Сигнал с Суворова "Всем. Боевая тревога" 11.30: Семафор с Громобоя для ВОК (в т.ч. - Ослябе): «Поднять пар для 17 уз. Изготовиться к бою! Рация Громобоя глушить передачи.» 11:30. Олег, Аврора, Светлана, Алмаз: боевая готовность, держать пары на 17 узлов. 11.36 Разв. отр. перестраивается в кильватер Олег-Светлана - Аврора (10 уз при перестроении), Жемчуг сближается с неизвестным кораблем. Светлана -цель - 60 каб, Жемчуг (13 уз) - цель -70 каб. 11.50 БрО в боевом кильватере. Ход 11 уз. Пары на 12. 11.50 От к-а Invisible : «Обнаружил на ССЗ большой двухтрубный пароход . Преследую.» Прошу Ослябю оставить на своем месте. 12.02 Пароход опознан Жемчугом как ВспКр Синано-Мару. 12.02 Сигнал с Суворова на Олег "Уничтожить врага. Отрезать пути отхода" 12.04 Сигнал с Суворова "Всем БРО блокировать радио врага. Действовать поотрядно по 10 мин. в порядке номеров." 12.06 Сигнал с Суворова на Россию "Уничтожить врага. ПРи необходимости Ослябе действовать отдельно или вернуться к ГС. Громобою блокировать радио" 12. 10. Сигнал с Суворова "Приготовиться к перестроению в походный ордер. Быть готовым иметь ход 1 БРО 7 уз. 2 и 3 БрО 11 уз". 12.15 Сигнал с Суворова "Начать перестроению в походный ордер. Ход 1 БРО 7 уз. 2 и 3 БрО 11 уз". На 12.24 ВОК в 30 каб СЗ Суворова, курс С 15 уз. 12.40 Эскадра в походном ордере. Ход 11 уз. 13.00 Светлана и Аврора заняли место передового дозора в 25 каб перед ГлС.
anton: 13.12Радио с России. Получено 13.30 " 13.12 сота 13-25, курс С. 15 уз, Прямо по курсу вижу дымы в 80 каб. На Ослябя и Громобое вышли из строя радиостанции на 3 часа. Помехи ставить по плану не могу." 13.18. Радиограмма с Олега. «Сино-мару обстрелян и торпедирован Жемчугом. Вижу еще 2 корабля. ВОК приближается.» В ходе боя Жемчуг получил многочисленные попадания (в основном осколочные), по большей части не опасные для корабля , но выведшие из строя прислугу трех 120 мм орудий (орудия возобновили стрельбу через 5-10 мин после прибытия прислуги орудий другого борта). Имело место неудачное маневрирование Жемчуга, который пользуясь преимуществом в скорости (перед Олегом) вырвался вперед и периодически створялся с целью для Олега, что вынуждало Олег делать резкие отвороты и естественно снижало точность его стрельбы (не зафиксировано ни одного попадания с Олега). ВОК еще был слишком далеко, чтоб принять участие в стрельбе. 13.18. Радиограмма с Олега: «Веду бой впереди по курсу эскадры с Чиода и Сума. На СЗ вижу Нанива, Такачихо, следующих курсом на юг. Предлагаю эскадре повернуть вправо 30 град и пройти проливом между островом Ми и Японией, затем взять курс к месту назначения» Предлагаю эскадре повернуть вправо 30 град и пройти проливом между островом Ми и Японией, затем взять курс к месту назначения. На 13.18 Эскадра - 13-26 СВ 10 уз ВОК - 12-25 С 15 уз Олег - 11-24 ЮЗ 20 уз От Жемчуга - до Чиоды 34 каб, 5 корм. прав. с Чиода -ЗЗЮ 15-18 уз, До НАнива - 55 каб, 6 нос. прав. с , идет ЮЮЗ 15 уз До ВОК на ЮЮВ 60-75 каб, идет С 15 уз Эскадра в 190-200 каб на ЮВ, идет 10-11 уз СВ 13:20 Сигнал с Суворова "Всем БРО. Усилить радио борьбу в эфире. давать окна только для прохождениянаших радиограм по моему сигналу в 13.25, 13,30, 13.35, 13.40» 13.20 Сигнал с Сисоя: "авария холодильников. Не могу держать пар для хода более 10 уз." 13.22 Сигнал Суворова "Иметь ход 10 уз" Эскадра снизила ход до 10 узл. 13.25 Радиограмма на Олег "Сорвать разведку противника, ПРИ возможности уничтожить" 13.20: Семафор с Громобоя России и Ослябе: Иду курсом прямо на Жемчуга имея 17 уз. России - поднять ход до 17 уз. и пересечь путь противника на запад, после чего с ЮЗ направлении уничтожить замеченного противника (Re: Наниву, т.е.), открывая огонь с дист. не более, чем 35 каб., пристреливаясь самостоятельно. Не теряйте виз. связь со мной, в дальнем преследованием не вступайте. Ослябе: Следовать за мной на 15 уз. Принять пристрелочных данных с Громобоя. С 35 каб. по моих пристрелки открыть огонь фугасыми снарядами. Я (Громобой) иду на курсом ССЗ скорости 17 уз. на противнике (re..: т.е. - на Чиеды). 13.23: Семафором по отряду: В случае встречи с осн. линейных сил противника или с БРКР - соединитесь со мной и встать в кильватерем Громобоя, своевременно сигнализируя. На 13.30 От ВОК до Акаси - 140 каб на СВВ Олег 14 уз курс С. От Олега: Ж 13.30 разворачивается через Ю на 180 го на СВ, находится по курсовоку 170 гр лев. б в 17 каб. До России - 47 каб, 145 гр прав б. курс СЗЗ До Громобоя - 46 каб, 130 гр пр.б. курс СЗ. До Эскадры от Громобоя - 150 каб на ЮВ, до Светланы - 140-145 на ЮВ-ЮВВ От Олега До Чиода/Сума: 23 каб, 43 гр лев. б. Идут ЮЮЗ, До Нанива - 34 каб 70 гр лев. б идет на Ю. До неизвестных кораблей (Идзуми) 67 каб 73 гр лев. б идет ЮВ. Олег обстреливает Сума, на Сума виден сильный пожар на мостике носовом. 13.30 от России (17 уз, СЗЗ до Чиоды - 70 каб 31 гр прав. б. До Нанивы - 80 каб 20 гр. лев .б., до Громобоя - 10 каб 110 прав. б Громобой, Ослябя - 16 уз курс СЗ, до России 10 каб 80 гр лев. б. до НЧиода - 72 каб 3 гр лев. б. до Нанива - 82 каб, 10 гр. лев .б. 13.30 Радиограмма на РОссию"Сорвать разведку противника, ПРИ возможности уничтожить" 13.35 Радиограмма на Олег и Россию "При потери контакта с ГС следуйте к выбранной точке рандеву, исходя из расчетного курса ГС"
anton: 13.35. Сигнал с Светланы - на С в 85 каб дым. 13.36 Сигнал Суворова: "Авроре, Светлане - отоогнать судно на С от эскадры" 13.37 Сигнал Суворова: "Изумруду занять место 30-40 каб.впереди Суворова. Задача - наблюдение в носовых секторах" Аврора и Светлана разгоняются до 16 уз с одновременным подъёмом пара до 18 уз и поворотом влево на ССВ -- на пересечение с противником. 13.40 Радиограмма на Олег и Россию "При встрече с ГС противника принять меры к дезинформации, путем отхода в ложном направлении с сохранением возможности соединения со мной" 13:42 Аврора, Светлана завершили поворот курс ССЗ 345 градусов, скорость 13 уз До цели 50 каб 13.42 Радио с Авроры: « С Севера подходят Цусима и Акаси.» 13.45 Сигнал с Суворова на Аврору "Связать боем. Попытаться навести на ВОК. Не терять с эскадрой зрительной связи." 13.48 Сигнал с Суворова на Россию и Олег "Повторяю радио с Авроры: "С Севера подходят Цусима и Акаси". По возможности атаковать противника. Примерно в это же время на мостике Суворова Командующий произнес слова: «Именно маневрируя и уходя из ловушки вражеские КР теряют контакт - цель решается! А будут чрезмерно любопытными – накажем». В очень скором времени так и произошло. 13.48 3БрО (находится в 10 кбт левее и в 10 кбт севернее Суворова) ход поднимается до полного (13 уз), курс прежний. Движение с такой скоростью не более 2-х часов, по достижении дистанции 50 кбт до Суворова - ход 11 уз. 13.54 Изумруд 20 уз в 215 каб в голове эскадры На ССВ, почти С видит Цусиму и Акаси. До Светланы - 35 каб, 50 гр. лев. б. 13. 54. Семафором по ВОК: После занятием ордера держать 15 уз. 13.55 С Нахимова семафор на Суворов: «Прошу оказать честь вступить в бой с крейсерами противника, идущими на ЮВВ». 14.00 Получено радио с Светланы: "13.48. повернул СВВ 17 уз., неприятель - Цусима и Акаси идуи на ЮВВ 18 уз" 14.03 Сигнал с Суворова. на Нахимов "3 БрО набрать ход по возможности и выйти слева на траверз Суворова. Быть готовыми к бою с КР противника" 14.12 3 БрО ход 12 уз. Пары имеются на полный. 14.14 ВОК перестроился в кильватерную колонну 14:30 Сигнал с Суворова на 3БРО "Следовать прежним курсом и вести бой в течении 30 мин. Сбив преследование следовать за ГС." 14.30 Цусима от Суворова - 65 каб 35 гр. прав. б, идет на ЮВВ, по отношению к Сув. - географически - СВ от В севернее 15-12 гр. 14.18 Светлана и Аврора разделились и управляются независимо, хотя следуют, по большому счёту, в кильватере. Светлана держит 20 уз, Аврора -- 18. На Светлане разбито носовое орудие, на Авроре -- одно шестидюймовое левого борта. Имеются небольшие другие повреждения, не влияющие существенно на ход и боеспособность крейсеров. Светлана двумя пушками правого борта стреляет по Цусиме, Аврора -- носовой и двумя правого борта по Акаси, стреляют и 75-мм орудия, какие могут. Огонь ведётся фугасными снарядами, поскольку бронебойные достаточно эффективны с дистанции не свыше 15 каб (у японских крейсеров скосы палуб 51-63 мм). Изумруд только что закончил поворот направо, чтобы лечь на параллельный Цусиме курс. Он стреляет по ней левым бортом, направление на цель -- 60 градусов. Цусима стреляет по Изумруду (безрезультатно). Акаси редко стреляет по Авроре, ранее на нём был сильный пожар. Вероятно, большая часть артиллерии левого борта у этого крейсера вышла из строя. Цусима и идущий в кильватер Акаси начали поворачивать влево, тем самым в перспективе пересекая курс Светланы и Авроры. Русские крейсера также повернули влево, продолжая удерживать противника под обстрелом правым бортом и пытаясь сократить дистанцию. Изумруд, стремится удерживать противника слева от себя, чтоб у того не было возможности сбежать на юг. 14:30 Сигнал с Суворова на 3БРО "Следовать прежним курсом и вести бой в течении 30 мин. Сбив преследование следовать за ГС." На 14.30 Цусима от Суворова - 65 каб 35 гр. прав. б, идет на ЮВВ, по отношению к Сув. - географически - СВ от В севернее 15-12 гр. на 14.30. Олег, Жемчуг - курс С (ССЗ 345 гр) 20уз. Нанива отвернул З 60 каб, 110 гр лев б., Касаги отвернул З - 47 123 лев. б. ВОК параллельно Олегу, до Лоега 26 каб, 30 гр. лев. б., до Нанива - 65 каб 87 гр лев. б, до Касаги - 48 каб 98 гр лев. б. До Микаса - 60 каб 130 гр. лев б., курс СВ. Севернее идет Чиода - 55 каб. Светлана (Сильный пожар в носу , через пробоину вблизи ВЛ захлестывает вода на ПХ, вследствие чего снижает ход до 16 узл) и Аврора 19 уз, В, до Цусимы - 21 каб, В 40 гр пр. б. , до Из - 33 каб, 120 гр пр. б идет на В 20 уз, до Эскадры 75 каб, 175гр пр. корм с. идет на СВ. От Из (В) до Цус - 27 каб, 35 гр. лев. б. До Эскадры - 155 гр лев б. 67 каб. 1 и 2 БрО в соте 9-29 идут 11 уз на СВ. До 3 БО 20 каб, 30 гр лев. б. 14.42 получено Радио с Громобоя: "14.24 сотв 10-23 Tsush4 На ЮЗ в 70 каб появились главные силы неприятеля. С Олегом отвернул на С, Сохраняю дистанцию." 14.50 Акаси начал сильно парить и повернул на С, крен на лев. борт, быстро теряет скорость. Цусима прямо 20 уз. Изумруд преследует Цусиму, дист.40 каб. 14.55 – перегрев левого упорного подшипника на Изумруде, скорость снижена до 17 узл 15.01 – разрыв паропровода средней машины на Изумруде – скорость 11 узл, Изумруд возвращается к эскадре. 15.15 принято радио с Суворова: "15.00. Эскадра "15:00 ВОК, Олег - Имею курс С45. Уводите ГС противника по старому курсу. Рандеву по возможности или утром". 15.15 12 мая 1,2 БрО СВ45 10 уз. 3 БрО в 40 каб впереди ГлС. Цусима - оторвался от Из. на 60 каб. Все 3 русск. кр у Акаси в 80 каб от Суворова. Радио с Суворова, принято 15.15. "15.00. Эскадра "15:00 ВОК, Олег - Имею курс С45. Уводите ГС противника по старому курсу. Рандеву по возможности или утром". Светлана стопорит ход и заделывает пробоину, вяло постреливая по Акаси. Аврора сближается с Акаси на 7-10 каб и переходит на ББ снаряды, темп стрельбы средний. 3БО приближается 12 узл ходом и выйдет на эффективную дальность стрельбы через 30 мин. 15:20 Сигнал с Суворова. "Иметь ход 11 уз" 15.55 Акаси уничтожен сосредоточеным огнем 3 БО и Авроры 16.00 3БрО - начинает догонять эскадру Аврора и Светлана спасают японцев и одновременно ремонтируются до 17.00. Светлана заводит пластырь на пробоину. 16.45Цусима ушел на СВВ и пропал из видимости. 17.02 Сигнал с Cуворова на Аврору, Светлану, Нахимов "Поздравляю с победой. Выражаю полное удовлетворение вашей службой Государю и Отечеству." 17.10 Сигнал с Cуворова на Аврору, Светлану, Нахимов: «Прошу донести потери, расход угля и снарядов.» Повреждения и расход снарядов: 3БрО повреждений нет. Расход: Нахимов:20- 8"50 6", Донской - 50-6", 20-4.7", Мономах - 50-6", 20-4.7". Аврора и Светлана - вышли из строя по 1 6" ор. - 1 носов. Св, и 1 лев. .б Авр. И на Авр. - 5-3". Имеют по 2 порбрины по ВЛ к носу от миделя. Макс. ход - 18 уз 3 часа, длительно (6 час) -16 уз. Аврора - расход 200 снар, Светл - 200 снар. В этом бою своими активными и храбрыми действиями Цусима и Акаси полностью выполнили задачу – определили место, курс, скорость и состав ТОЭ. При этом они вынуждены были сблизиться с Авророй и Светланой и позже присоединившимся к ним Изумрудом. Искустно маневрируя японские корабли не подпускали русские крейсера на дальность эффективного применения бронебойных снарядов и смогли нанести русским крейсерам довольно сильные повреждения (особенно Светлане – пробоина в районе ВЛ, что ограничило ее скорость до 16 узл, а затем вынудило и вовсе застопорить ход для заводки пластыря). Однако силы были неравны и несмотря на фактический выход из боя Светланы Акаси весь в пожарах и почти без артиллерии потерял ход. Это обстоятельство позволило Авроре сблизиться и начать поражать Акаси бронебойными снарядами, а также позволило 3БО выйти на дистанцию открытия огня. В 15.35 Мономах начал пристрелку по Акаси, а в 15.40 весь 3 БО открыл огонь на поражение. Крен Акаси к этому времени уже достиг 15 град, но несмотря на безнадежность своего положения японские моряки на предложение о сдаче ответили выстрелами единственного уцелевшего 6 дм. орудия. Попадания 8 дм снарядов Нахимова вносили ужасное опустошение на палубе, были сбиты трубы и два раза сбивался флаг, но японцы каждый раз поднимали его заново. В общем после 15.40 это был уже расстрел. Однако при попытке Авроры сблизиться и выпустить мину, Акаси сам выпустил мину, но поторопился и не попал, т.к.было еще слишком далеко. Аврора на всякий случай отошла и занялась устранением повреждений. В 15.55 храбрый Акаси опрокинулся и практически сразу затонул. Аврора и Светлана сразу-же приступили к спасению людей и до 17.00 спасли 85 человек, причем среди спасенных не было ни одного офицера. По словам спасенных матросов два уцелевших офицера решили разделить свою судьбу с судьбой корабля и предпочли смерть плену. Цусима покинул Акаси, как только последний потерял ход, но это не может считаться трусостью, а наоборот очень разумное решение, т.к. останься Цусима защищать своего собрата, то он также был бы потоплен превосходящими силами русских. Успешно оторвавшись от Изумруда (из-за поломок в машинах Изумруда) Цусима остался в строю японского флота. На этом моделирование окончено. Выводы предлагаю написать Командующему 2 ТОЭ.
realswat: anton пишет: нехватка людей ведет к искажениям и избыточности информации это да и эта проблема была ясна сначала. А вот обратное выяснилось в ходе игры. Хотя тут суть была скорее не в нехватке людей у японцев, а в нехватке времени у посредников и их желании играть быстрее - в момент обнаружения ВОК (реальный, а не игровой) японцы просто не были он-лайн, насколько я понял. Борис, Х-Мерлин пишет: неуёмные амбиции Игроков ... ведут к ругани , а не спорам. имел в виду именно расхождение во взглядах - Андрей считает, что Уриу был в невыгодной позиции. Я уверен в обратном. БЫл бы "живой" Уриу - такого спора бы не возникло.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: БЫл бы "живой" Уриу - такого спора бы не возникло. - именно поэтому нет предмета спора...
Борис, Х-Мерлин: anton пишет: Ага, а также непонятные действия посредников - в реале люди говорили про то, что отвернулась Царица небесная...
SII: Борис, Х-Мерлин пишет: несоглашусь... к искажениям пожалуй да, а вот к спорам ведут неуёмные амбиции Игроков К спорам ведут искажения, погрешности в правилах, а также означенные амбиции. Но не только они ;) anton пишет: в принципе достаточно единовременного участия за каждую сторону двух человек при отлаженной системе боевого заместительства,по опыту русских Мммм... Не могу согласиться с Вами в полном объёме :) Дело в том, что по-хорошему "рулящий" неким независимым отрядом не должен знать, что происходит с другими отрядами -- а при "заместительстве" этого избежать невозможно в принципе. Другое дело, что подобное "всеведение" в любом случае намного лучше ситуации, сложившейся, на мой взгляд, у "японцев", когда временами играть было вообще некому, и важные решения вынуждены были принимать посредники... Ну а на будущее надо чётче оговаривать возможности замещения должностей и тому подобные вещи, и при необходимости приостанавливать игру.
anton: SII пишет: Мммм... Не могу согласиться с Вами в полном объёме :) Дело в том, что по-хорошему "рулящий" неким независимым отрядом не должен знать, что происходит с другими отрядами -- а при "заместительстве" этого избежать невозможно в принципе. Другое дело, что подобное "всеведение" в любом случае намного лучше ситуации, сложившейся, на мой взгляд, у "японцев", когда временами играть было вообще некому, и важные решения вынуждены были принимать посредники... Ну а на будущее надо чётче оговаривать возможности замещения должностей и тому подобные вещи, и при необходимости приостанавливать игру. Вы совершенно правы, но я имел в виду минимальное количество людей единовременно играющих с каждой стороны, когда игра еще возможна
von Echenbach: realswat пишет: Андрей считает, что Уриу был в невыгодной позиции. Я уверен в обратном. БЫл бы "живой" Уриу - такого спора бы не возникло. Я оценил ситуацию при наличии запаздывания радиосигналов в таком виде, что Уриу НЕ успевает перехватить ВОК. Надо учесть необходимость сргласования изменения курса с ГК (в отношении директив о вторичности ВОК и о слабости БПКР против БРКР при возможной поддержке яп. БРКР - но яп. БРКР были ещё далеко... Много факторов. Боёв мало, а бумаги и описаний - уже на 3 тома :-)
von Echenbach: SII пишет: при необходимости приостанавливать игру. Надо ввести ограничение по длительности ожидания хода - время у всех участников небезмерное...
realswat: von Echenbach пишет: но яп. БРКР были ещё далеко Вообще-то Уриу был реал + Асама, Токива. Должны были ходить вместе
invisible: anton пишет: Имело место неудачное маневрирование Жемчуга, который пользуясь преимуществом в скорости (перед Олегом) вырвался вперед и периодически створялся с целью для Олега, что вынуждало Олег делать резкие отвороты и естественно снижало точность его стрельбы (не зафиксировано ни одного попадания с Олега). Жемчуг не вырывался вперед. Просто я старался взять противника в клещи, а Синано-мару отвернула в сторону Жемчуга. Маневрирование последнего считаю очень удачным. Задача была не простая - пароход еще не добит, а на севере уже появился противник. Потому Жемчуг загородился горящим Синано-мару, выпустил торпеды, развернулся и пошел назад, а Олег прикрыл его став в кильватер. Я же не знал, что противник все равно меня видит. И не предполагал, что он бросит команду своего гибнущего корабля на произвол судьбы. И не думал, что ВОК потеряется куда-то, а Олег и Жемчуг выпустят 120 снарядов в молоко. Оцените, как мне здесь не фортило. Хотя на самом деле, Жемчуг пострадал тоже несильно. Несмотря на все накладки, все складывалось благополучно.
realswat: invisible пишет: И не предполагал, что он бросит команду своего гибнущего корабля на произвол судьбы. людей Синано-Мару жалко, а Урал на убой отправлять не жалко
invisible: realswat пишет: людей Синано-Мару жалко, а Урал на убой отправлять не жалко А вы что не стали спасать наших тонущих матросиков? Да и попасть в исправный 18-узловой крейсер торпедами ночью вещь тоже крайне сомнительная.
realswat: invisible пишет: А вы что не стали спасать наших тонущих матросиков? так если русские их сами подставили - японцы в чем виноваты
invisible: realswat пишет: так если русские их сами подставили - японцы в чем виноваты Есть люди, которые находят мужество пожертвовать собой ради спасения других. Команда действовала героически, а гибель их была вовсе не предопределена.
SII: realswat пишет: людей Синано-Мару жалко, а Урал на убой отправлять не жалко Урал на убой не отправляли ;) Он спасал японских моряков с потопленного ВспКр (не помню, какого именно) и просто не успевал догнать засветло эскадру. Поэтому ночью в любом случае ему пришлось идти одному. И, естественно, чтобы избежать возможных проблем с собственной эскадрой, он должен был следовать другим курсом. Попутно, раз уж случилась такая оказия, он время от времени демаскировал себя, надеясь отвлечь японцев. Насколько это помогло в нашем моделировании -- сказать трудно, но в любом случае факт остаётся фактом: вражеские миноносцы главные силы не тревожили. Потопление же Урала по той схеме, что была дана -- вещь крайне маловероятная; кроме того, там имелись и чисто арифметические ошибки посредников, как мне кажется. Если есть желание обсудить этот конкретный эпизод моделирования -- можем попробовать, но в отдельной теме, чтобы эту не захламлять :)
invisible: invisible пишет: Маневрирование последнего считаю очень удачным. Задача была не простая - пароход еще не добит, а на севере уже появился противник. Потому Жемчуг загородился горящим Синано-мару, выпустил торпеды, развернулся и пошел назад, а Олег прикрыл его став в кильватер. Кстати, Синано-мару - самый крупный японский ВспКр, водоизмещением 6387 т, оказался вооруженным 2-мя 152-мм орудиями и 4ТА. Пэкинхэм очень удивился, что Жемчуг один "уконтрапупил" его за 20 минут.
anton: invisible пишет: Жемчуг не вырывался вперед. Просто я старался взять противника в клещи, а Синано-мару отвернула в сторону Жемчуга. Маневрирование последнего считаю очень удачным. Задача была не простая - пароход еще не добит, а на севере уже появился противник. Потому Жемчуг загородился горящим Синано-мару, выпустил торпеды, развернулся и пошел назад, а Олег прикрыл его став в кильватер. Я же не знал, что противник все равно меня видит. И не предполагал, что он бросит команду своего гибнущего корабля на произвол судьбы. И не думал, что ВОК потеряется куда-то, а Олег и Жемчуг выпустят 120 снарядов в молоко. Оцените, как мне здесь не фортило. Хотя на самом деле, Жемчуг пострадал тоже несильно. Несмотря на все накладки, все складывалось благополучно. Если Вы согласны - заменю на Ваше описание
invisible: anton пишет: Если Вы согласны - заменю на Ваше описание По указанию ГК подготовил его отдельно. См другую ветку.
ser56: invisible пишет: По указанию ГК подготовил его отдельно. См другую ветку. Именно. Прошу всех флагманов выложить свои отчеты. realswat пишет: а Урал на убой отправлять не жалко Его никто не отправлял на убой - возможность его поражения МН ночью минимальна по опыту 1ТОЭ anton Благодарю за очень квалифицированное описание игры с русской стороны.
SII: invisible пишет: Пэкинхэм очень удивился, что Жемчуг один "уконтрапупил" его за 20 минут Ну, он же не бронированный. Поэтому лишить хода его можно буквально одним-двумя удачными попаданиями. Правда, потопить без торпед за 20 мин пушками в 120 мм, ИМХО, нереально.
realswat: SII пишет: invisible пишет: цитата: Пэкинхэм очень удивился, что Жемчуг один "уконтрапупил" его за 20 минут Ну, он же не бронированный. Пэкинхем удивился, что Синано-Мару за 20 минут (как я тогда думал) подпустил к себе Жемчуг на минный выстрел. Не более того. А время потопления - посмотрите бой у Готланда. Но я не знал о торпедах:-)))
invisible: realswat пишет: А время потопления - посмотрите бой у Готланда. Но я не знал о торпедах:-))) А он не потоплен. Зато полностью потерял ход и должен достаться нам живьем. Эскадра там скоро будет.
полная версия страницы