Форум » Общие вопросы » Отчет Россия » Ответить
Отчет Россия
anton: Моделирование с русской стороны началось с 26.04.05г. со встречи 2 и 3 ТОЭ у б.Камранг. В период с 28.04 по 30.04 были произведены переформирования отрядов эскадры, назначены новые флагманы (см.приказ №1) Произведен ремонт кораблей и судов и совместное маневрирование с учебными стрельбами, показавшее удовлетворительную подготовку (в дальнейшем совместное маневрирование продолжало отрабатываться в течении всего перехода от Камранга до точки последней угольной погрузки. Здесь же Командующим ТОЭ был задуман в общих чертах план прорыва во Владивосток (см.карту и приказ №4) и после обсуждения с флагманами доработан и скорректирован. Основные его положения: 1) Прорыв будет осуществляться ночью через пролив между о. Вакамуцу и о. Кюсю, курсом наиболее близко к Японии, для обеспечения использования попутного течения. Ход в проливах 11 уз. Траверз о. Вакамуцу пройти в 00 часов 12 мая. Генеральный курс на северную оконечность о. Оки, далее на Хакодате до широты 40 градусов с поворотом на б. Ольга, далее с возможностью поворота на Владивосток.. 2) Обеспечить скрытность движения эскадры, особенно в ночное время. По опыту 3 ТОЭ флагманам научить отряды сохранять место в строю по сигналам с фонаря Рантьера. 3) Порядок движения эскадры в предбоевых условиях (до широты Шанхая): 1. Разведывательный отряд строем клина, во главе Флагман, задерживая все встречные суда. 2. 1 и 2 БрО в две колонны. 3. Отряд вспомогательных судов 4. 3 БрО строем фронта и концевым Алмаз. 5. Отряд ВсКр следует разделенным по обе стороны 1 и 2 БрО. 6. Отряд Минных сил, кроме флагмана следует на буксирах ТР Отряда ВсС. 4) По особому приказу: 1. Отряд ВсКР отделяется и идет впереди эскадры строем фронта из 4 судов в 60 милях от эскадры. Задача отряда задержание ТР, уничтожение ВсКР - разведчиков противника, с обязательным противодействием радиотелеграфии. После прохождения линии Квельпарт-Сасебо – отряд отходит в сторону Шанхая. С разделением на 2 отряда, один из которых досматривает ТР на юг от Японии, а второй (3 судна) со стороны Тихого океана. 2. ТР отряд вспомогательных судов дрейфует вместе с задержанными судами, затем следует в Шанхай с прибытием к указанному сроку вечер 12 мая. Флагман досматривает ТР у Шанхая, с отходом в сторону Тихого океана. 3. Отряд Минных сил отделяется поздним вечером 11 мая и следует раздельно к южной оконечности о. Цусима с заданием организации ложной атаки МН (устраивая перестрелку), после исполнения которой следует вдоль побережья, периодически устраивая перестрелку, к северной оконечности о. Цусима для атаки судов противника после рассвета 12 мая. После атаки МН действовать по способности, имею главную задачу прорыв во Владивосток. При повреждениях допускается затопление МН у берега или приход в нейтральный порт. 4. Разведывательный отряд следует строем клина, во главе Флагман, противодействия атакам на БрО. 5. БрО идут кильватером в порядке номеров. 5) В виду одиночных разведчиков противника Разведывательный отряд обеспечивает частью сил отгон разведчиков и противодействием передачи данных. 6) При встречи ГС противника: 1. Противник спереди: 1 БрО и 2 БрО идут кильватером в порядке номеров. Ход 11 уз. При необходимости 1 БрО иметь до 13 уз. Стрельба по Инструкции. После прохода траверза флагмана 1БрО он делает последовательный поворот на противника с концентрацией огня первых 3 мателотов на концевом корабле врага, а остальных судов на предпоследнем. 2БрО срезает угол и встает в кильватер 1 БрО. 3БрО отходит на не стреляющий борт. При выходе противника из сферы огня осуществляется доворот на генеральный курс. 2. Противник с траверза пытается сделать кроссинг – до воротом колонны в противоход противнику принимаем бой на контркурсах. 3. Противник догоняет: 1 и 2БрО идут кильватером на 11 уз. Стрельба по Инструкции. 3 БрО держится не стреляющего борта, до обгона флагманом противника флагмана 2 БрО, затем вступает в кильватер 2 БрО и сосредотачивает огонь на концевом мателоте. 4. Разведывательный отряд держится на не стреляющем борту, защищая ГС от атаки КР противника. 5. При выходе поврежденного корабля из строя ГС его охрана поручается Разведывательному отряду. 7) При выходе флагмана из строя командование передается следующему мателоту отряда до перерыва в бою. Затем в командование вступает флагман 2 БрО. Однако имел место неприятный инцидент. Во время возвращения со стрельб в вечернее время упал за борт исп.обязанности флаг-капитана Командующего к.1 р. Пьер вместе с портфелем с секретными документами ТОЭ относительно планов похода и боя. Несмотря на то, что на следующий день он в бессознательном состоянии был выловлен местными рыбаками и доставлен на эскадру (также был доставлен и секретный портфель), не было никакой уверенности, что с документами не ознакомились вражеские шпионы. Однако Командующий в очередной раз проявил твердость характера и решил оставить план без изменений по существу (мелкие изменения вносились далее в соответствии с обстановкой). ВОК По телеграфу было получено подтверждение готовности ВОК (Россия, Громобой) к выходу в море и согласованы точки рандеву ВОК с ТОЭ. Также ввиду ожидающегося боя ВОК при прорыве на соединение с ТОЭ (на самом деле прорыв произошел без боя) и отсутствия у ТОЭ лишних снарядов для пополнения боекомплекта, ком.ВОК было предложено взять сверх комплекта 10% снарядов 8 и 6 дюймов с размещением их непосредственно у орудий, что повышало вероятность пожаров и взрывов. С желанием расстрелять сверхштатный боекомплект связано активное участие ВОК в обстреле вражеских дозорных кораблей. Отряд миноносцев. Отряд миноносцев все время стоянки в Камране занимался переборкой машин, щелочением котлов и др. работами по мех.части (с активным привлечением транспорта-мастерской Камчатка), в результате чего к моменту выхода эскадры из Камраня имел неплохое состояние механизмов и учитывая то, что большую часть пути до места боевых действий миноносцы прошли на буксире у транспортов это обеспечило поддержание скорости в бою до 20 узл, как и было предусмотрено планом. Командующий отлично понимал необходимость сбережения нежных механизмов миноносцев и не выделял их для дозорной службы или буксировки мишеней. Так как совместные действия эскадры и миноносцами не предусматривались и даже более того, до всех кораблей эскадры было доведено, что любой миноносец в море в темное время – вражеский, то перед выходом из Камрани были проведены минные и артиллерийские учения миноносцев отдельно от эскадры, показавшие удовлетворительные результаты. Также перед выходом из Камраня миноносцы были перекрашены (корпус остался черный, надстройки, трубы и мачты – светло-шаровые) для уменьшения заметности. В целях маскировки на миноносцах были изготовлены полотнища черного цвета с нанесенными на них белыми иероглифами названий дестроеров врага, которые должны были вывешиваться по бортам в ночное время при выполнении задания и сбрасываться за борт (свертываться) одновременно с подъемом флага, что по замыслу в сочетании с похожим силуэтом не должно было вызвать преждевременную тревогу противника. К сожалению мало внимания было уделено совместному маневрированию в составе отделений, что и проявилось во время ночного боя 12/05, когда миноносцы 1 и 2 отделений не смогли занять позицию для минной атаки неприятеля. На кораблях и судах эскадры были приняты меры по повышению живучести в бою в соответствии с приказом Ком. №2 (см.напр.приказ № 2 по 2 БО, приказ №1 по Вспом.судам, приказ №1 по отряду миноносцев и т.п..) . Хочется отметить распорядительность и хозяйственность ком. Вспом.судами к.1 р. SII, довооружившего ВсКр Урал 47 мм орудиями, снимаемыми с ЭБР эскадры. Эта мера несомненно позволила Уралу успешнее отражать минные атаки (подробности боя Урала 11/05 с вражескими миноносцами не известны до возвращения попавших в плен уцелевших членов его экипажа). В связи с затруднением выполнения своих обязанностей флаг-капитана кап.1 р. Пьер по состоянию здоровья, И.О. флаг-капитана ТОЭ назначен кап.1 р. Anton, с одновременным исполнением прежних обязанностей - командира отряда миноносцев.
realswat: keu пишет: Я спорю. ВОК представляет собой серьезную угрозу для дозоров, и в итоге он этим дозорам и вправду помешал. Я имел в виду, что гнать за ним стоявшие тогда в мозампо БрКр уже бесполезно... А с этим утверждением полностью согласен. И тогда писал, что ВОК надо было ловить во что бы то ни стало. Тем более, что кроме Уриу, сравнительно близко "висели" Идзумо с Ивате keu пишет: Это были силы для поддержки дозоров, но никак не для перехвата ВОК. Для перехвата надо 4 БрКр. Ну не знаю. 2 Асамы + 4 Собачки - на мой взгляд, ВОКу за глаза. Не утопить - но подорвать веру в себя точно:-))
keu: realswat пишет: Я имел в виду, что гнать за ним стоящие в мозампо БрКр уже бесполезно... А, ну это само собой. Кстати, следствие дневного прохода - в момент обнаружения Мозампо должно быть уже за кормой. realswat пишет: Ну не знаю. 2 Асамы + 4 Собачки - на мой взгляд, ВОКу за глаза. Не утопить - но подорвать веру в себя точно:-)) Рискуем получить размен ВОКа на этот отряд, что русским скорее выгодно. Камимура с трудом справился 4:3, а у нас 2:2 (причем Россия и Громобой гораздо сильнее, чем 1 августа), собачки рядом с ВОКом недееспособны. ВОК конечно наши БрКр не перетопит, но будем как минимум иметь израсходованный боезапас и пожженный уголь, и наверняка повреждения.
ser56: anton пишет: Это потому что ТОЭ шла через Цусиму (но японцы тогда этого не знали), а вот если бы она шла через Цугару или просто бы опаздала из-за поломок, вот тогда бы и была неопределенность keu пишет:Не догоним - так согреемся, но у нас база под боком, а ВОКу смешаем планы по соединению, пожжем ему уголь. А при гонках не упустите всю 2ТОЭ? Вед остается только 4ЭБР+4БРКР против 6ЭБР русских с новой артиллерией... Алекс верно не поддался на разделение ГС. А если мы еще и другим проливом намылиись? keu пишет: ВОК представляет собой серьезную угрозу для дозоров, и в итоге он этим дозорам и вправду помешал. Для того его и вызывали. keu пишет: Для перехвата надо 4 БрКр. Именно - иначе не успеть нанести серьезные повреждения.
keu: ser56 пишет: А при гонках не упустите всю 2ТОЭ? При гонках в окресностях о-вов Цусима - нет. До Индокитая гнаться не нужно.
ser56: keu пишет: Да, и рейд ваших истребителей тоже прошел практически незамеченным. Честно говоря нет - мы надеялись на отвлечение ваших МН и это произошло. Просто мы не думали. что у вас такой бардак.... А держать ЭМ как спасатели - несерьезно, а дневная атака ГС японцев ими не реально, ночная - тоже.
ser56: keu пишет: При гонках в окресностях о-вов Цусима - нет. До Индокитая гнаться не нужно Если бой 4-5 часов - это на 15 уз - 75 миль в одну сторону, да возврат -день долой - на сутки вышли 4 БРКР и собачки из дела.... Я просто не верил в такое (и ваш ГК не подалася:) - иначе бы замутили:)))
realswat: keu пишет: Камимура с трудом справился 4:3, грохнули Рюрик и надолго вывели из игры Россию и Громобоя ценой повреждений Ивате. keu пишет: а у нас 2:2 по опыту 1 августа - русские пострадают сильнее (по людям и артиллерии). У нас только если лаки-шот. keu пишет: Рискуем получить размен ВОКа на этот отряд, что русским скорее выгодно. Если русские не появятся в проливе в течение следующих суток - наши Асамы успеют догрузить снаряды и уголь. А русские вместо усиления крейсеров получат две гирьки - без угля, снарядов, с ранеными, возможно, со сбитым ходом. Хотя как бы посредники посмотрели на повреждения Асамоидов под огнем России и Громобоя - вопрос. ИМХО, расклады 1 августа их бы не устроили. Точнее, устроил бы расклад а-ля Ивате, а не Идзумо, Адзума и Токива:-)
keu: ser56 пишет: Честно говоря нет - мы надеялись на отвлечение ваших МН и это произошло. Так они там планово и были.
keu: ser56 пишет: Если бой 4-5 часов А кто говорил про бой 4-5 часов???
realswat: ser56 пишет: Честно говоря нет - мы надеялись на отвлечение ваших МН и это произошло. Истребители там УЖЕ были и никуда Вы их не отвлекли. Алекс боялся, что вся идующая на южных подступах к Цусиме каша - демонстрация. Ни меня, ни кеу не послушал. Хотя под конец были уже сообщения и о броненосцах. Соответственно, ночью организовал дозоры во всех проливах. Кроме того, что между Ики и Кюсю...
anton: keu пишет: Но не вижу препятствий стоять неделю под парами на 10 уз, если эту же неделю можно находиться под парами в море. Ню-ню. Из-за низкой циркуляции воды в котлах происходит образование накипи. В бою это снижение скорости на 2-3 узл и резкий рост расхода топлива. Накипь удаляется щелочением (2-3 суток) с полным выведением котла из действия. Да еще и уголь надо постоянно пополнять. Не надо предков считать глупее себя из-за того, что они неделями не держали корабли под полными парами.
keu: realswat пишет: грохнули Рюрик и надолго вывели из игры Россию и Громобоя ценой повреждений Ивате. Да, но остальные крейсера требовали по крайней мере погрузки угля и боекомплекта. Т.е. они на некоторое время выбывают. realswat пишет: Если русские не появятся в проливе в течение следующих суток - наши Асамы успеют догрузить снаряды и уголь А если появятся? Подставлять ВОК как раз и имеет смысл в случае если появятся.
invisible: realswat пишет: Во-первых - Джейн-1894 не есть лучший источник. Современные источники по чужим кораблям всегда содержат неточности. Во-вторых - в боевых инструкциях 1904 г. японцы выписали 6 БО отрядный ход в 15 узлов. В-третьих, Чиода после 1895 прошел модернизацию КМУ с заменой котлов, так что его скорость в 1894 г. не на 100% определяет его же скорость в 1905. Это же не старый "москвич", который 10 лет в гараже ржавел:-) Да какой же ваш источник? Никак не могу увидеть, по каким документам Чиоде 19 узлов присудили? 10 лет назад котлы поменяли. Ну и что? Как будто скорость от одних котлов зависит. Ну поставьте в старый москвич или даже Тоету новый мотор. Все равно рухлядью и останется. Так и Чиода. Ничем лучше Донского-Мономаха не будет.
keu: anton пишет: они неделями не держали корабли под полными парами. ПОЛНЫЕ пары - это только Ваши слова. А еще у нас есть запасные БрКр, так что через пару дней дежурства их можно менять.
keu: realswat пишет: Соответственно, ночью организовал дозоры во всех проливах. Кроме того, что между Ики и Кюсю... Там кстати был один ВспКр. Но почему-то не сыграл.
realswat: keu пишет: А если появятся? то мы лишимся (из-за снарядов) уже не 2, а 4 БрКр. Что не лучше:-))) Вообще-то если БрКр были отправлены в дозор с целью поддержки крейсеров - это уже подразумевало, что часть БК и угля они растратят до боя с ГС. Но иначе такого боя может и не быть - что мы верно предвидели, но не сумели предотвратить... К слову - Идзумо 1 августа (за 5 часов) потратил чуть больше половины 8" снарядов. Не так страшен черт, как его Малюта:-)
anton: keu пишет: А еще у нас есть запасные БрКр, так что через пару дней дежурства их можно менять. Хорошо, когда много запасных БрКр
invisible: keu пишет: Рискуем получить размен ВОКа на этот отряд, что русским скорее выгодно. Камимура с трудом справился 4:3, а у нас 2:2 (причем Россия и Громобой гораздо сильнее, чем 1 августа), собачки рядом с ВОКом недееспособны. ВОК конечно наши БрКр не перетопит, но будем как минимум иметь израсходованный боезапас и пожженный уголь, и наверняка повреждения. Нет, ВОК постреляет собачек за милое дело. А то что 2 БРКР смогут его утопить очень проблематично. Броня СК выдержит.
keu: realswat пишет: то мы лишимся (из-за снарядов) уже не 2, а 4 БрКр. Что не лучше:-))) Вообще-то если БрКр были отправлены в дозор с целью поддержки крейсеров - это уже подразумевало, что часть БК и угля они растратят до боя с ГС. Но иначе такого боя может и не быть - что мы верно предвидели, но не сумели предотвратить... Ну так им и не обязательно вступать в решительный бой и тратить полбоекомплекта. Можно просто отогнать. Это уже хорошо, особенно если отогнать на север.
realswat: invisible пишет: Да какой же ваш источник? Никак не могу увидеть, по каким документам Чиоде 19 узлов присудили? 10 лет назад котлы поменяли. Во-первых - документов я не обещал. Это Вы все нас "мурзилками" ругаете. Хотя отсылок к документами по части скоростей русских вообще не заметил. Типа, 11,2 узла, данных николаю 1 его же старшим механиком - никого не взволновали:-))) Во-вторых, 1905-1898=7, а не 10. В-третьих, по Сулиге - 21 узел после замены котлов. То, что Чиоде выписали 19 узлов на 4 часа форсировки - трудно назвать паспортными данными:-)
полная версия страницы