Форум » Общие вопросы » Отчет Россия » Ответить
Отчет Россия
anton: Моделирование с русской стороны началось с 26.04.05г. со встречи 2 и 3 ТОЭ у б.Камранг. В период с 28.04 по 30.04 были произведены переформирования отрядов эскадры, назначены новые флагманы (см.приказ №1) Произведен ремонт кораблей и судов и совместное маневрирование с учебными стрельбами, показавшее удовлетворительную подготовку (в дальнейшем совместное маневрирование продолжало отрабатываться в течении всего перехода от Камранга до точки последней угольной погрузки. Здесь же Командующим ТОЭ был задуман в общих чертах план прорыва во Владивосток (см.карту и приказ №4) и после обсуждения с флагманами доработан и скорректирован. Основные его положения: 1) Прорыв будет осуществляться ночью через пролив между о. Вакамуцу и о. Кюсю, курсом наиболее близко к Японии, для обеспечения использования попутного течения. Ход в проливах 11 уз. Траверз о. Вакамуцу пройти в 00 часов 12 мая. Генеральный курс на северную оконечность о. Оки, далее на Хакодате до широты 40 градусов с поворотом на б. Ольга, далее с возможностью поворота на Владивосток.. 2) Обеспечить скрытность движения эскадры, особенно в ночное время. По опыту 3 ТОЭ флагманам научить отряды сохранять место в строю по сигналам с фонаря Рантьера. 3) Порядок движения эскадры в предбоевых условиях (до широты Шанхая): 1. Разведывательный отряд строем клина, во главе Флагман, задерживая все встречные суда. 2. 1 и 2 БрО в две колонны. 3. Отряд вспомогательных судов 4. 3 БрО строем фронта и концевым Алмаз. 5. Отряд ВсКр следует разделенным по обе стороны 1 и 2 БрО. 6. Отряд Минных сил, кроме флагмана следует на буксирах ТР Отряда ВсС. 4) По особому приказу: 1. Отряд ВсКР отделяется и идет впереди эскадры строем фронта из 4 судов в 60 милях от эскадры. Задача отряда задержание ТР, уничтожение ВсКР - разведчиков противника, с обязательным противодействием радиотелеграфии. После прохождения линии Квельпарт-Сасебо – отряд отходит в сторону Шанхая. С разделением на 2 отряда, один из которых досматривает ТР на юг от Японии, а второй (3 судна) со стороны Тихого океана. 2. ТР отряд вспомогательных судов дрейфует вместе с задержанными судами, затем следует в Шанхай с прибытием к указанному сроку вечер 12 мая. Флагман досматривает ТР у Шанхая, с отходом в сторону Тихого океана. 3. Отряд Минных сил отделяется поздним вечером 11 мая и следует раздельно к южной оконечности о. Цусима с заданием организации ложной атаки МН (устраивая перестрелку), после исполнения которой следует вдоль побережья, периодически устраивая перестрелку, к северной оконечности о. Цусима для атаки судов противника после рассвета 12 мая. После атаки МН действовать по способности, имею главную задачу прорыв во Владивосток. При повреждениях допускается затопление МН у берега или приход в нейтральный порт. 4. Разведывательный отряд следует строем клина, во главе Флагман, противодействия атакам на БрО. 5. БрО идут кильватером в порядке номеров. 5) В виду одиночных разведчиков противника Разведывательный отряд обеспечивает частью сил отгон разведчиков и противодействием передачи данных. 6) При встречи ГС противника: 1. Противник спереди: 1 БрО и 2 БрО идут кильватером в порядке номеров. Ход 11 уз. При необходимости 1 БрО иметь до 13 уз. Стрельба по Инструкции. После прохода траверза флагмана 1БрО он делает последовательный поворот на противника с концентрацией огня первых 3 мателотов на концевом корабле врага, а остальных судов на предпоследнем. 2БрО срезает угол и встает в кильватер 1 БрО. 3БрО отходит на не стреляющий борт. При выходе противника из сферы огня осуществляется доворот на генеральный курс. 2. Противник с траверза пытается сделать кроссинг – до воротом колонны в противоход противнику принимаем бой на контркурсах. 3. Противник догоняет: 1 и 2БрО идут кильватером на 11 уз. Стрельба по Инструкции. 3 БрО держится не стреляющего борта, до обгона флагманом противника флагмана 2 БрО, затем вступает в кильватер 2 БрО и сосредотачивает огонь на концевом мателоте. 4. Разведывательный отряд держится на не стреляющем борту, защищая ГС от атаки КР противника. 5. При выходе поврежденного корабля из строя ГС его охрана поручается Разведывательному отряду. 7) При выходе флагмана из строя командование передается следующему мателоту отряда до перерыва в бою. Затем в командование вступает флагман 2 БрО. Однако имел место неприятный инцидент. Во время возвращения со стрельб в вечернее время упал за борт исп.обязанности флаг-капитана Командующего к.1 р. Пьер вместе с портфелем с секретными документами ТОЭ относительно планов похода и боя. Несмотря на то, что на следующий день он в бессознательном состоянии был выловлен местными рыбаками и доставлен на эскадру (также был доставлен и секретный портфель), не было никакой уверенности, что с документами не ознакомились вражеские шпионы. Однако Командующий в очередной раз проявил твердость характера и решил оставить план без изменений по существу (мелкие изменения вносились далее в соответствии с обстановкой). ВОК По телеграфу было получено подтверждение готовности ВОК (Россия, Громобой) к выходу в море и согласованы точки рандеву ВОК с ТОЭ. Также ввиду ожидающегося боя ВОК при прорыве на соединение с ТОЭ (на самом деле прорыв произошел без боя) и отсутствия у ТОЭ лишних снарядов для пополнения боекомплекта, ком.ВОК было предложено взять сверх комплекта 10% снарядов 8 и 6 дюймов с размещением их непосредственно у орудий, что повышало вероятность пожаров и взрывов. С желанием расстрелять сверхштатный боекомплект связано активное участие ВОК в обстреле вражеских дозорных кораблей. Отряд миноносцев. Отряд миноносцев все время стоянки в Камране занимался переборкой машин, щелочением котлов и др. работами по мех.части (с активным привлечением транспорта-мастерской Камчатка), в результате чего к моменту выхода эскадры из Камраня имел неплохое состояние механизмов и учитывая то, что большую часть пути до места боевых действий миноносцы прошли на буксире у транспортов это обеспечило поддержание скорости в бою до 20 узл, как и было предусмотрено планом. Командующий отлично понимал необходимость сбережения нежных механизмов миноносцев и не выделял их для дозорной службы или буксировки мишеней. Так как совместные действия эскадры и миноносцами не предусматривались и даже более того, до всех кораблей эскадры было доведено, что любой миноносец в море в темное время – вражеский, то перед выходом из Камрани были проведены минные и артиллерийские учения миноносцев отдельно от эскадры, показавшие удовлетворительные результаты. Также перед выходом из Камраня миноносцы были перекрашены (корпус остался черный, надстройки, трубы и мачты – светло-шаровые) для уменьшения заметности. В целях маскировки на миноносцах были изготовлены полотнища черного цвета с нанесенными на них белыми иероглифами названий дестроеров врага, которые должны были вывешиваться по бортам в ночное время при выполнении задания и сбрасываться за борт (свертываться) одновременно с подъемом флага, что по замыслу в сочетании с похожим силуэтом не должно было вызвать преждевременную тревогу противника. К сожалению мало внимания было уделено совместному маневрированию в составе отделений, что и проявилось во время ночного боя 12/05, когда миноносцы 1 и 2 отделений не смогли занять позицию для минной атаки неприятеля. На кораблях и судах эскадры были приняты меры по повышению живучести в бою в соответствии с приказом Ком. №2 (см.напр.приказ № 2 по 2 БО, приказ №1 по Вспом.судам, приказ №1 по отряду миноносцев и т.п..) . Хочется отметить распорядительность и хозяйственность ком. Вспом.судами к.1 р. SII, довооружившего ВсКр Урал 47 мм орудиями, снимаемыми с ЭБР эскадры. Эта мера несомненно позволила Уралу успешнее отражать минные атаки (подробности боя Урала 11/05 с вражескими миноносцами не известны до возвращения попавших в плен уцелевших членов его экипажа). В связи с затруднением выполнения своих обязанностей флаг-капитана кап.1 р. Пьер по состоянию здоровья, И.О. флаг-капитана ТОЭ назначен кап.1 р. Anton, с одновременным исполнением прежних обязанностей - командира отряда миноносцев.
realswat: anton пишет: нехватка людей ведет к искажениям и избыточности информации это да и эта проблема была ясна сначала. А вот обратное выяснилось в ходе игры. Хотя тут суть была скорее не в нехватке людей у японцев, а в нехватке времени у посредников и их желании играть быстрее - в момент обнаружения ВОК (реальный, а не игровой) японцы просто не были он-лайн, насколько я понял. Борис, Х-Мерлин пишет: неуёмные амбиции Игроков ... ведут к ругани , а не спорам. имел в виду именно расхождение во взглядах - Андрей считает, что Уриу был в невыгодной позиции. Я уверен в обратном. БЫл бы "живой" Уриу - такого спора бы не возникло.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: БЫл бы "живой" Уриу - такого спора бы не возникло. - именно поэтому нет предмета спора...
Борис, Х-Мерлин: anton пишет: Ага, а также непонятные действия посредников - в реале люди говорили про то, что отвернулась Царица небесная...
SII: Борис, Х-Мерлин пишет: несоглашусь... к искажениям пожалуй да, а вот к спорам ведут неуёмные амбиции Игроков К спорам ведут искажения, погрешности в правилах, а также означенные амбиции. Но не только они ;) anton пишет: в принципе достаточно единовременного участия за каждую сторону двух человек при отлаженной системе боевого заместительства,по опыту русских Мммм... Не могу согласиться с Вами в полном объёме :) Дело в том, что по-хорошему "рулящий" неким независимым отрядом не должен знать, что происходит с другими отрядами -- а при "заместительстве" этого избежать невозможно в принципе. Другое дело, что подобное "всеведение" в любом случае намного лучше ситуации, сложившейся, на мой взгляд, у "японцев", когда временами играть было вообще некому, и важные решения вынуждены были принимать посредники... Ну а на будущее надо чётче оговаривать возможности замещения должностей и тому подобные вещи, и при необходимости приостанавливать игру.
anton: SII пишет: Мммм... Не могу согласиться с Вами в полном объёме :) Дело в том, что по-хорошему "рулящий" неким независимым отрядом не должен знать, что происходит с другими отрядами -- а при "заместительстве" этого избежать невозможно в принципе. Другое дело, что подобное "всеведение" в любом случае намного лучше ситуации, сложившейся, на мой взгляд, у "японцев", когда временами играть было вообще некому, и важные решения вынуждены были принимать посредники... Ну а на будущее надо чётче оговаривать возможности замещения должностей и тому подобные вещи, и при необходимости приостанавливать игру. Вы совершенно правы, но я имел в виду минимальное количество людей единовременно играющих с каждой стороны, когда игра еще возможна
von Echenbach: realswat пишет: Андрей считает, что Уриу был в невыгодной позиции. Я уверен в обратном. БЫл бы "живой" Уриу - такого спора бы не возникло. Я оценил ситуацию при наличии запаздывания радиосигналов в таком виде, что Уриу НЕ успевает перехватить ВОК. Надо учесть необходимость сргласования изменения курса с ГК (в отношении директив о вторичности ВОК и о слабости БПКР против БРКР при возможной поддержке яп. БРКР - но яп. БРКР были ещё далеко... Много факторов. Боёв мало, а бумаги и описаний - уже на 3 тома :-)
von Echenbach: SII пишет: при необходимости приостанавливать игру. Надо ввести ограничение по длительности ожидания хода - время у всех участников небезмерное...
realswat: von Echenbach пишет: но яп. БРКР были ещё далеко Вообще-то Уриу был реал + Асама, Токива. Должны были ходить вместе
invisible: anton пишет: Имело место неудачное маневрирование Жемчуга, который пользуясь преимуществом в скорости (перед Олегом) вырвался вперед и периодически створялся с целью для Олега, что вынуждало Олег делать резкие отвороты и естественно снижало точность его стрельбы (не зафиксировано ни одного попадания с Олега). Жемчуг не вырывался вперед. Просто я старался взять противника в клещи, а Синано-мару отвернула в сторону Жемчуга. Маневрирование последнего считаю очень удачным. Задача была не простая - пароход еще не добит, а на севере уже появился противник. Потому Жемчуг загородился горящим Синано-мару, выпустил торпеды, развернулся и пошел назад, а Олег прикрыл его став в кильватер. Я же не знал, что противник все равно меня видит. И не предполагал, что он бросит команду своего гибнущего корабля на произвол судьбы. И не думал, что ВОК потеряется куда-то, а Олег и Жемчуг выпустят 120 снарядов в молоко. Оцените, как мне здесь не фортило. Хотя на самом деле, Жемчуг пострадал тоже несильно. Несмотря на все накладки, все складывалось благополучно.
realswat: invisible пишет: И не предполагал, что он бросит команду своего гибнущего корабля на произвол судьбы. людей Синано-Мару жалко, а Урал на убой отправлять не жалко
invisible: realswat пишет: людей Синано-Мару жалко, а Урал на убой отправлять не жалко А вы что не стали спасать наших тонущих матросиков? Да и попасть в исправный 18-узловой крейсер торпедами ночью вещь тоже крайне сомнительная.
realswat: invisible пишет: А вы что не стали спасать наших тонущих матросиков? так если русские их сами подставили - японцы в чем виноваты
invisible: realswat пишет: так если русские их сами подставили - японцы в чем виноваты Есть люди, которые находят мужество пожертвовать собой ради спасения других. Команда действовала героически, а гибель их была вовсе не предопределена.
SII: realswat пишет: людей Синано-Мару жалко, а Урал на убой отправлять не жалко Урал на убой не отправляли ;) Он спасал японских моряков с потопленного ВспКр (не помню, какого именно) и просто не успевал догнать засветло эскадру. Поэтому ночью в любом случае ему пришлось идти одному. И, естественно, чтобы избежать возможных проблем с собственной эскадрой, он должен был следовать другим курсом. Попутно, раз уж случилась такая оказия, он время от времени демаскировал себя, надеясь отвлечь японцев. Насколько это помогло в нашем моделировании -- сказать трудно, но в любом случае факт остаётся фактом: вражеские миноносцы главные силы не тревожили. Потопление же Урала по той схеме, что была дана -- вещь крайне маловероятная; кроме того, там имелись и чисто арифметические ошибки посредников, как мне кажется. Если есть желание обсудить этот конкретный эпизод моделирования -- можем попробовать, но в отдельной теме, чтобы эту не захламлять :)
invisible: invisible пишет: Маневрирование последнего считаю очень удачным. Задача была не простая - пароход еще не добит, а на севере уже появился противник. Потому Жемчуг загородился горящим Синано-мару, выпустил торпеды, развернулся и пошел назад, а Олег прикрыл его став в кильватер. Кстати, Синано-мару - самый крупный японский ВспКр, водоизмещением 6387 т, оказался вооруженным 2-мя 152-мм орудиями и 4ТА. Пэкинхэм очень удивился, что Жемчуг один "уконтрапупил" его за 20 минут.
anton: invisible пишет: Жемчуг не вырывался вперед. Просто я старался взять противника в клещи, а Синано-мару отвернула в сторону Жемчуга. Маневрирование последнего считаю очень удачным. Задача была не простая - пароход еще не добит, а на севере уже появился противник. Потому Жемчуг загородился горящим Синано-мару, выпустил торпеды, развернулся и пошел назад, а Олег прикрыл его став в кильватер. Я же не знал, что противник все равно меня видит. И не предполагал, что он бросит команду своего гибнущего корабля на произвол судьбы. И не думал, что ВОК потеряется куда-то, а Олег и Жемчуг выпустят 120 снарядов в молоко. Оцените, как мне здесь не фортило. Хотя на самом деле, Жемчуг пострадал тоже несильно. Несмотря на все накладки, все складывалось благополучно. Если Вы согласны - заменю на Ваше описание
invisible: anton пишет: Если Вы согласны - заменю на Ваше описание По указанию ГК подготовил его отдельно. См другую ветку.
ser56: invisible пишет: По указанию ГК подготовил его отдельно. См другую ветку. Именно. Прошу всех флагманов выложить свои отчеты. realswat пишет: а Урал на убой отправлять не жалко Его никто не отправлял на убой - возможность его поражения МН ночью минимальна по опыту 1ТОЭ anton Благодарю за очень квалифицированное описание игры с русской стороны.
SII: invisible пишет: Пэкинхэм очень удивился, что Жемчуг один "уконтрапупил" его за 20 минут Ну, он же не бронированный. Поэтому лишить хода его можно буквально одним-двумя удачными попаданиями. Правда, потопить без торпед за 20 мин пушками в 120 мм, ИМХО, нереально.
realswat: SII пишет: invisible пишет: цитата: Пэкинхэм очень удивился, что Жемчуг один "уконтрапупил" его за 20 минут Ну, он же не бронированный. Пэкинхем удивился, что Синано-Мару за 20 минут (как я тогда думал) подпустил к себе Жемчуг на минный выстрел. Не более того. А время потопления - посмотрите бой у Готланда. Но я не знал о торпедах:-)))
полная версия страницы