Форум » Общие вопросы » Отчет Россия » Ответить
Отчет Россия
anton: Моделирование с русской стороны началось с 26.04.05г. со встречи 2 и 3 ТОЭ у б.Камранг. В период с 28.04 по 30.04 были произведены переформирования отрядов эскадры, назначены новые флагманы (см.приказ №1) Произведен ремонт кораблей и судов и совместное маневрирование с учебными стрельбами, показавшее удовлетворительную подготовку (в дальнейшем совместное маневрирование продолжало отрабатываться в течении всего перехода от Камранга до точки последней угольной погрузки. Здесь же Командующим ТОЭ был задуман в общих чертах план прорыва во Владивосток (см.карту и приказ №4) и после обсуждения с флагманами доработан и скорректирован. Основные его положения: 1) Прорыв будет осуществляться ночью через пролив между о. Вакамуцу и о. Кюсю, курсом наиболее близко к Японии, для обеспечения использования попутного течения. Ход в проливах 11 уз. Траверз о. Вакамуцу пройти в 00 часов 12 мая. Генеральный курс на северную оконечность о. Оки, далее на Хакодате до широты 40 градусов с поворотом на б. Ольга, далее с возможностью поворота на Владивосток.. 2) Обеспечить скрытность движения эскадры, особенно в ночное время. По опыту 3 ТОЭ флагманам научить отряды сохранять место в строю по сигналам с фонаря Рантьера. 3) Порядок движения эскадры в предбоевых условиях (до широты Шанхая): 1. Разведывательный отряд строем клина, во главе Флагман, задерживая все встречные суда. 2. 1 и 2 БрО в две колонны. 3. Отряд вспомогательных судов 4. 3 БрО строем фронта и концевым Алмаз. 5. Отряд ВсКр следует разделенным по обе стороны 1 и 2 БрО. 6. Отряд Минных сил, кроме флагмана следует на буксирах ТР Отряда ВсС. 4) По особому приказу: 1. Отряд ВсКР отделяется и идет впереди эскадры строем фронта из 4 судов в 60 милях от эскадры. Задача отряда задержание ТР, уничтожение ВсКР - разведчиков противника, с обязательным противодействием радиотелеграфии. После прохождения линии Квельпарт-Сасебо – отряд отходит в сторону Шанхая. С разделением на 2 отряда, один из которых досматривает ТР на юг от Японии, а второй (3 судна) со стороны Тихого океана. 2. ТР отряд вспомогательных судов дрейфует вместе с задержанными судами, затем следует в Шанхай с прибытием к указанному сроку вечер 12 мая. Флагман досматривает ТР у Шанхая, с отходом в сторону Тихого океана. 3. Отряд Минных сил отделяется поздним вечером 11 мая и следует раздельно к южной оконечности о. Цусима с заданием организации ложной атаки МН (устраивая перестрелку), после исполнения которой следует вдоль побережья, периодически устраивая перестрелку, к северной оконечности о. Цусима для атаки судов противника после рассвета 12 мая. После атаки МН действовать по способности, имею главную задачу прорыв во Владивосток. При повреждениях допускается затопление МН у берега или приход в нейтральный порт. 4. Разведывательный отряд следует строем клина, во главе Флагман, противодействия атакам на БрО. 5. БрО идут кильватером в порядке номеров. 5) В виду одиночных разведчиков противника Разведывательный отряд обеспечивает частью сил отгон разведчиков и противодействием передачи данных. 6) При встречи ГС противника: 1. Противник спереди: 1 БрО и 2 БрО идут кильватером в порядке номеров. Ход 11 уз. При необходимости 1 БрО иметь до 13 уз. Стрельба по Инструкции. После прохода траверза флагмана 1БрО он делает последовательный поворот на противника с концентрацией огня первых 3 мателотов на концевом корабле врага, а остальных судов на предпоследнем. 2БрО срезает угол и встает в кильватер 1 БрО. 3БрО отходит на не стреляющий борт. При выходе противника из сферы огня осуществляется доворот на генеральный курс. 2. Противник с траверза пытается сделать кроссинг – до воротом колонны в противоход противнику принимаем бой на контркурсах. 3. Противник догоняет: 1 и 2БрО идут кильватером на 11 уз. Стрельба по Инструкции. 3 БрО держится не стреляющего борта, до обгона флагманом противника флагмана 2 БрО, затем вступает в кильватер 2 БрО и сосредотачивает огонь на концевом мателоте. 4. Разведывательный отряд держится на не стреляющем борту, защищая ГС от атаки КР противника. 5. При выходе поврежденного корабля из строя ГС его охрана поручается Разведывательному отряду. 7) При выходе флагмана из строя командование передается следующему мателоту отряда до перерыва в бою. Затем в командование вступает флагман 2 БрО. Однако имел место неприятный инцидент. Во время возвращения со стрельб в вечернее время упал за борт исп.обязанности флаг-капитана Командующего к.1 р. Пьер вместе с портфелем с секретными документами ТОЭ относительно планов похода и боя. Несмотря на то, что на следующий день он в бессознательном состоянии был выловлен местными рыбаками и доставлен на эскадру (также был доставлен и секретный портфель), не было никакой уверенности, что с документами не ознакомились вражеские шпионы. Однако Командующий в очередной раз проявил твердость характера и решил оставить план без изменений по существу (мелкие изменения вносились далее в соответствии с обстановкой). ВОК По телеграфу было получено подтверждение готовности ВОК (Россия, Громобой) к выходу в море и согласованы точки рандеву ВОК с ТОЭ. Также ввиду ожидающегося боя ВОК при прорыве на соединение с ТОЭ (на самом деле прорыв произошел без боя) и отсутствия у ТОЭ лишних снарядов для пополнения боекомплекта, ком.ВОК было предложено взять сверх комплекта 10% снарядов 8 и 6 дюймов с размещением их непосредственно у орудий, что повышало вероятность пожаров и взрывов. С желанием расстрелять сверхштатный боекомплект связано активное участие ВОК в обстреле вражеских дозорных кораблей. Отряд миноносцев. Отряд миноносцев все время стоянки в Камране занимался переборкой машин, щелочением котлов и др. работами по мех.части (с активным привлечением транспорта-мастерской Камчатка), в результате чего к моменту выхода эскадры из Камраня имел неплохое состояние механизмов и учитывая то, что большую часть пути до места боевых действий миноносцы прошли на буксире у транспортов это обеспечило поддержание скорости в бою до 20 узл, как и было предусмотрено планом. Командующий отлично понимал необходимость сбережения нежных механизмов миноносцев и не выделял их для дозорной службы или буксировки мишеней. Так как совместные действия эскадры и миноносцами не предусматривались и даже более того, до всех кораблей эскадры было доведено, что любой миноносец в море в темное время – вражеский, то перед выходом из Камрани были проведены минные и артиллерийские учения миноносцев отдельно от эскадры, показавшие удовлетворительные результаты. Также перед выходом из Камраня миноносцы были перекрашены (корпус остался черный, надстройки, трубы и мачты – светло-шаровые) для уменьшения заметности. В целях маскировки на миноносцах были изготовлены полотнища черного цвета с нанесенными на них белыми иероглифами названий дестроеров врага, которые должны были вывешиваться по бортам в ночное время при выполнении задания и сбрасываться за борт (свертываться) одновременно с подъемом флага, что по замыслу в сочетании с похожим силуэтом не должно было вызвать преждевременную тревогу противника. К сожалению мало внимания было уделено совместному маневрированию в составе отделений, что и проявилось во время ночного боя 12/05, когда миноносцы 1 и 2 отделений не смогли занять позицию для минной атаки неприятеля. На кораблях и судах эскадры были приняты меры по повышению живучести в бою в соответствии с приказом Ком. №2 (см.напр.приказ № 2 по 2 БО, приказ №1 по Вспом.судам, приказ №1 по отряду миноносцев и т.п..) . Хочется отметить распорядительность и хозяйственность ком. Вспом.судами к.1 р. SII, довооружившего ВсКр Урал 47 мм орудиями, снимаемыми с ЭБР эскадры. Эта мера несомненно позволила Уралу успешнее отражать минные атаки (подробности боя Урала 11/05 с вражескими миноносцами не известны до возвращения попавших в плен уцелевших членов его экипажа). В связи с затруднением выполнения своих обязанностей флаг-капитана кап.1 р. Пьер по состоянию здоровья, И.О. флаг-капитана ТОЭ назначен кап.1 р. Anton, с одновременным исполнением прежних обязанностей - командира отряда миноносцев.
invisible: realswat пишет: Поясняю - инвизибл это САМ написал, начитавшись желтой прессы:-) Просто я не сомневаюсь - он так болеет за реализм, что и с русской стороны подобного бы не допустил:-))) Блин, ну не надо строить из себя правдолюбца. Я сильно себя сдерживал, хотя посредники явно играли на вашей стороне, давая конкретные советы и даже противодействуя решениям Алекса. И эта компания дезинформации при сбросе мне по личке сообщений, что газеты говорят правду, могла сказаться только на принятие нами решений и никак не японцев.
anton: realswat пишет: Как русские организовали переход истребителей от Аннама и ночную атаку в Корейском проливе? Вы хотите сказать, что русские не знали где находится Корейский пролив? И кстати, если внимательно почитаете задачи миноносцев (на Майл.ру), то в Корейском проливе они должны были производить ДЕМОНСТРАЦИЮ, а атака предписывалась только на корабли 1 ранга, если вдруг случится оказия встретиться. Бой с японскими дестроерами получился случайно из-за невозможности ускользнуть без боя.
ser56: realswat пишет: Я, кстати, с тем, что он написал, ПОЛНОСТЬЮ согласен.:-)) Это ваши проблемы - посредники согласились. realswat пишет: Вы стебетесь или дуркуете? Как русские организовали переход истребителей от Аннама и ночную атаку в Корейском проливе? 1) Плагиат 2) Как мы организовали - см. выше - Антон написал. realswat пишет: Я спокойно спросил - почему ВОК проходил Цусиму днем? На карте ответа на вопрос "почему" как-то не видно:-) 1) На моей карте время прохода узости с 22-30 ди 5-00 - если это день - ОК:))) 2) Почему - это вы к себе.
ser56: invisible пишет: хотя посредники явно играли на вашей стороне, давая конкретные советы и даже противодействуя решениям Алекса Из открытой ветки японцев это можно увидить...
realswat: ser56 пишет: На моей карте время прохода узости с 22-30 ди 5-00 - если это день - ОК:))) Из уважения к сединам. Я не понял, почему ВОК проходил Цусиму днем, следуя от Владика на соединение со 2 ТОЭ. ser56 пишет: Как мы организовали - см. выше - Антон написал. anton пишет: Вы хотите сказать, что русские не знали где находится Корейский пролив? господа, чего-то совсем вы меня не понимаете. сер56 в ответ на предложение атаковать русских истребителями у Аннама спросил - КАК японцы организуют переход истребителей к Аннаму. Я в ответ привел пример с русскими истребителями. Чтобы показать - это так же реально, как и переход русских истребителей от Аннама к Корейскому проливу. Я НЕ намекал на то, что русские истребители сделали что-то нереальное. Я доказывал обратное - японские истребители в Ван-фонге не есть чудо техники.
realswat: ser56 пишет: Из открытой ветки японцев это можно увидить... ser56 пишет: Это ваши проблемы
invisible: realswat пишет: Я доказывал обратное - японские истребители в Ван-фонге не есть чудо техники. И кто их будет на буксире тянуть?
realswat: invisible пишет: И кто их будет на буксире тянуть? да, об этом я не подумал. У джапов с кораблями крупнее джонок большие проблемы:-)))
realswat: invisible пишет: посредники явно играли на вашей стороне да, когда ВОК прочесал незамеченным среди бела дня мимо ДВУХ наблюдательных пунктов - Бог-посредник был явно на стороне японцев
invisible: realswat пишет: ser56 пишет: цитата: Это ваши проблемы Н-да. И практически двойной боекомплект снарядов японских кораблей, разумеется, тоже большая проблема для нас. правдолюбец realswat писал: А японцы то хитрые. Конечно, такая хитрость нам и не снилась. Это называлось "моделирование боя".
ser56: realswat пишет: Из уважения к сединам. Я не седой:) realswat пишет: Я доказывал обратное - японские истребители в Ван-фонге не есть чудо техники. Это чудо глупости оперативной, прочем как и другие ваши идеи по разделению ГС японцев...
realswat: invisible пишет: И практически двойной боекомплект снарядов японских кораблей, разумеется, тоже большая проблема для нас. invisible пишет: Конечно, такая хитрость нам и не снилась Ух ты. Неужели Вы не читали книгу Балакина "Микаса и другие"? Так почитайте скорее - я данные по БК брал оттуда.
anton: realswat пишет: Я доказывал обратное - японские истребители в Ван-фонге не есть чудо техники. С технической точки - возможно, а вот с дипломатической, военной и психологической - нет. 1. Вооруженное навадение на союзника на своей территории/акватории автоматически влечет разрыв дип. отношений франции и японии, буддет ли война - ХЗ 2. Организовать выход ЭМ из японии (вместе с Тр снабжения и кораблями охранения надо как минимум за 2 недели до подхода 2ТОЭ к Аннаму и придя к Аннаму обшарить все пригодные для стоянки бухты на побережье (несколько раз за период где-то с 24 по 30 апреля) , т.е. пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что и где-то еще базироваться на случай непогоды (заход в любой порт автоматически даст инфу русским о наличии у Аннама яп.миноносцев и внезапности уже не получится). Да еще и как-то узнать, что ТОЭ еще не ушла дальше, а то как в анекдоте получится "Все улетели, а мы остались" 3. Случайная встреча японского отряда с ТОЭ в море - практически гарантированная гибель транспортов обеспечения и как следствие гибель или интернирование ЭМ из-за недостатка угля 4. Участвующие в операции ЭМ скорее всего не смогут принять участие в атаках ТОЭ при ее прорыве во Вл-ок из-за технического состояния 5. Как доказать ГК необходимость такого шага при практически нулевых шансах на успех и почти гарантированном неучастии ЭМ в дальнейших боевых действиях (и как ГК будет объяснять это императору)?
invisible: realswat пишет: да, когда ВОК прочесал незамеченным среди бела дня мимо ДВУХ наблюдательных пунктов - Бог-посредник был явно на стороне японцев Вне пределов хорошей видимости - вполне нормально. С чего вы решили, что должно быть всегда 100%-е опознание? А вот то что вам посредники перед Цусимой скинули карту с указанием конкретных маршрутов всех наших отрядов - это совсем другое дело.
anton: invisible пишет: А вот то что вам посредники перед Цусимой скинули карту с указанием конкретных маршрутов всех наших отрядов - это совсем другое дело. А это откуда? Я что-то пропустил?
Krom Kruah: realswat пишет: Я не понял, почему ВОК проходил Цусиму днем, следуя от Владика на соединение со 2 ТОЭ. Вероятно вследствии моментного умоиспарения прошел бы днем, но обошлось. Прошел ночью...
realswat: anton пишет: С технической точки - возможно, а вот с дипломатической, военной и психологической - нет. именно. Я к тому и вел - такая атака будет эффективна только при нынешних знаниях и в рамках данной игры. Точно так же, как и прорыв ВОК: 1. Переговоры в реале пришлось бы вести через Питер (ВОК не подчинен 2 ТОЭ, ком.флота тоже уже нету - 2 ТОЭ подчинена напрямую министру). А это - до 4-5 суток на 1 телеграмму в 1 конец. ЗПР торопился, в том числе из-за угля. 2. Потеря России и Громобоя видится реальной (по опыту 1 августа) 3. Потеря России и Громобоя видится весьма тяжелой - ДО Цусимы 4. Присоединение России и Громобоя видится усилением, но не таким, какое серьезно меняет расклад 5. Провал прорыва ВОК ведет к серьезным проблемам, вплоть до провала всей операции - ВОК может притащить "хвост" ко 2 ТОЭ.
invisible: realswat пишет: Ух ты. Неужели Вы не читали книгу Балакина "Микаса и другие"? Так почитайте скорее - я данные по БК брал оттуда. А из мурзилки данные не берете? Боекомплект был увеличен на треть. У Балакина К весне 1905 года все японские броненосцы прошли ремонт; с них сняли боевые марсы и сигнальные семафоры, число снарядов главного калибра в погребах увеличили на треть (с 90 до 110 на ствол), причем большую часть боекомплекта теперь составляли фугасные снаряды. Только Сулига пишет: Вооружение: 4-305/40 (60), И сам Балакин: Орудийные погреба находились строго под барбетами, причем заряды хранились в нижнем помещении, а снаряды — палубой выше. Боезапас по штату составлял 60 выстрелов на ствол. 60 увеличить на треть будет 80. Для 110 в погребах, даже мелкашек места нет.
realswat: Krom Kruah пишет: Вероятно вследствии моментного умоиспарения прошел бы днем, но обошлось. Прошел ночью... ??? Во-первых, на карте ясно указано - в 6.00 8.05 ВОК к востоку от Мозампо. Во-вторых, в 14.30 8.05 он был обнаружен нашими дозорами между Цусимой и Квельпартом. Ниче не пойму invisible пишет: А вот то что вам посредники перед Цусимой скинули карту с указанием конкретных маршрутов всех наших отрядов - это совсем другое дело. Когда такое было то?
invisible: anton пишет: А это откуда? Я что-то пропустил? Это карта боя с Донским. Там все маршруты линиями указаны. Даже ЭМ. realswat пишет: 4. Присоединение России и Громобоя видится усилением, но не таким, какое серьезно меняет расклад На деле оно как раз и поменяло расклад. Мы смогли рассеять ваши крейсера и обнаружить ГС.
полная версия страницы