Форум » Общие вопросы » Отчет Россия » Ответить
Отчет Россия
anton: Моделирование с русской стороны началось с 26.04.05г. со встречи 2 и 3 ТОЭ у б.Камранг. В период с 28.04 по 30.04 были произведены переформирования отрядов эскадры, назначены новые флагманы (см.приказ №1) Произведен ремонт кораблей и судов и совместное маневрирование с учебными стрельбами, показавшее удовлетворительную подготовку (в дальнейшем совместное маневрирование продолжало отрабатываться в течении всего перехода от Камранга до точки последней угольной погрузки. Здесь же Командующим ТОЭ был задуман в общих чертах план прорыва во Владивосток (см.карту и приказ №4) и после обсуждения с флагманами доработан и скорректирован. Основные его положения: 1) Прорыв будет осуществляться ночью через пролив между о. Вакамуцу и о. Кюсю, курсом наиболее близко к Японии, для обеспечения использования попутного течения. Ход в проливах 11 уз. Траверз о. Вакамуцу пройти в 00 часов 12 мая. Генеральный курс на северную оконечность о. Оки, далее на Хакодате до широты 40 градусов с поворотом на б. Ольга, далее с возможностью поворота на Владивосток.. 2) Обеспечить скрытность движения эскадры, особенно в ночное время. По опыту 3 ТОЭ флагманам научить отряды сохранять место в строю по сигналам с фонаря Рантьера. 3) Порядок движения эскадры в предбоевых условиях (до широты Шанхая): 1. Разведывательный отряд строем клина, во главе Флагман, задерживая все встречные суда. 2. 1 и 2 БрО в две колонны. 3. Отряд вспомогательных судов 4. 3 БрО строем фронта и концевым Алмаз. 5. Отряд ВсКр следует разделенным по обе стороны 1 и 2 БрО. 6. Отряд Минных сил, кроме флагмана следует на буксирах ТР Отряда ВсС. 4) По особому приказу: 1. Отряд ВсКР отделяется и идет впереди эскадры строем фронта из 4 судов в 60 милях от эскадры. Задача отряда задержание ТР, уничтожение ВсКР - разведчиков противника, с обязательным противодействием радиотелеграфии. После прохождения линии Квельпарт-Сасебо – отряд отходит в сторону Шанхая. С разделением на 2 отряда, один из которых досматривает ТР на юг от Японии, а второй (3 судна) со стороны Тихого океана. 2. ТР отряд вспомогательных судов дрейфует вместе с задержанными судами, затем следует в Шанхай с прибытием к указанному сроку вечер 12 мая. Флагман досматривает ТР у Шанхая, с отходом в сторону Тихого океана. 3. Отряд Минных сил отделяется поздним вечером 11 мая и следует раздельно к южной оконечности о. Цусима с заданием организации ложной атаки МН (устраивая перестрелку), после исполнения которой следует вдоль побережья, периодически устраивая перестрелку, к северной оконечности о. Цусима для атаки судов противника после рассвета 12 мая. После атаки МН действовать по способности, имею главную задачу прорыв во Владивосток. При повреждениях допускается затопление МН у берега или приход в нейтральный порт. 4. Разведывательный отряд следует строем клина, во главе Флагман, противодействия атакам на БрО. 5. БрО идут кильватером в порядке номеров. 5) В виду одиночных разведчиков противника Разведывательный отряд обеспечивает частью сил отгон разведчиков и противодействием передачи данных. 6) При встречи ГС противника: 1. Противник спереди: 1 БрО и 2 БрО идут кильватером в порядке номеров. Ход 11 уз. При необходимости 1 БрО иметь до 13 уз. Стрельба по Инструкции. После прохода траверза флагмана 1БрО он делает последовательный поворот на противника с концентрацией огня первых 3 мателотов на концевом корабле врага, а остальных судов на предпоследнем. 2БрО срезает угол и встает в кильватер 1 БрО. 3БрО отходит на не стреляющий борт. При выходе противника из сферы огня осуществляется доворот на генеральный курс. 2. Противник с траверза пытается сделать кроссинг – до воротом колонны в противоход противнику принимаем бой на контркурсах. 3. Противник догоняет: 1 и 2БрО идут кильватером на 11 уз. Стрельба по Инструкции. 3 БрО держится не стреляющего борта, до обгона флагманом противника флагмана 2 БрО, затем вступает в кильватер 2 БрО и сосредотачивает огонь на концевом мателоте. 4. Разведывательный отряд держится на не стреляющем борту, защищая ГС от атаки КР противника. 5. При выходе поврежденного корабля из строя ГС его охрана поручается Разведывательному отряду. 7) При выходе флагмана из строя командование передается следующему мателоту отряда до перерыва в бою. Затем в командование вступает флагман 2 БрО. Однако имел место неприятный инцидент. Во время возвращения со стрельб в вечернее время упал за борт исп.обязанности флаг-капитана Командующего к.1 р. Пьер вместе с портфелем с секретными документами ТОЭ относительно планов похода и боя. Несмотря на то, что на следующий день он в бессознательном состоянии был выловлен местными рыбаками и доставлен на эскадру (также был доставлен и секретный портфель), не было никакой уверенности, что с документами не ознакомились вражеские шпионы. Однако Командующий в очередной раз проявил твердость характера и решил оставить план без изменений по существу (мелкие изменения вносились далее в соответствии с обстановкой). ВОК По телеграфу было получено подтверждение готовности ВОК (Россия, Громобой) к выходу в море и согласованы точки рандеву ВОК с ТОЭ. Также ввиду ожидающегося боя ВОК при прорыве на соединение с ТОЭ (на самом деле прорыв произошел без боя) и отсутствия у ТОЭ лишних снарядов для пополнения боекомплекта, ком.ВОК было предложено взять сверх комплекта 10% снарядов 8 и 6 дюймов с размещением их непосредственно у орудий, что повышало вероятность пожаров и взрывов. С желанием расстрелять сверхштатный боекомплект связано активное участие ВОК в обстреле вражеских дозорных кораблей. Отряд миноносцев. Отряд миноносцев все время стоянки в Камране занимался переборкой машин, щелочением котлов и др. работами по мех.части (с активным привлечением транспорта-мастерской Камчатка), в результате чего к моменту выхода эскадры из Камраня имел неплохое состояние механизмов и учитывая то, что большую часть пути до места боевых действий миноносцы прошли на буксире у транспортов это обеспечило поддержание скорости в бою до 20 узл, как и было предусмотрено планом. Командующий отлично понимал необходимость сбережения нежных механизмов миноносцев и не выделял их для дозорной службы или буксировки мишеней. Так как совместные действия эскадры и миноносцами не предусматривались и даже более того, до всех кораблей эскадры было доведено, что любой миноносец в море в темное время – вражеский, то перед выходом из Камрани были проведены минные и артиллерийские учения миноносцев отдельно от эскадры, показавшие удовлетворительные результаты. Также перед выходом из Камраня миноносцы были перекрашены (корпус остался черный, надстройки, трубы и мачты – светло-шаровые) для уменьшения заметности. В целях маскировки на миноносцах были изготовлены полотнища черного цвета с нанесенными на них белыми иероглифами названий дестроеров врага, которые должны были вывешиваться по бортам в ночное время при выполнении задания и сбрасываться за борт (свертываться) одновременно с подъемом флага, что по замыслу в сочетании с похожим силуэтом не должно было вызвать преждевременную тревогу противника. К сожалению мало внимания было уделено совместному маневрированию в составе отделений, что и проявилось во время ночного боя 12/05, когда миноносцы 1 и 2 отделений не смогли занять позицию для минной атаки неприятеля. На кораблях и судах эскадры были приняты меры по повышению живучести в бою в соответствии с приказом Ком. №2 (см.напр.приказ № 2 по 2 БО, приказ №1 по Вспом.судам, приказ №1 по отряду миноносцев и т.п..) . Хочется отметить распорядительность и хозяйственность ком. Вспом.судами к.1 р. SII, довооружившего ВсКр Урал 47 мм орудиями, снимаемыми с ЭБР эскадры. Эта мера несомненно позволила Уралу успешнее отражать минные атаки (подробности боя Урала 11/05 с вражескими миноносцами не известны до возвращения попавших в плен уцелевших членов его экипажа). В связи с затруднением выполнения своих обязанностей флаг-капитана кап.1 р. Пьер по состоянию здоровья, И.О. флаг-капитана ТОЭ назначен кап.1 р. Anton, с одновременным исполнением прежних обязанностей - командира отряда миноносцев.
realswat: invisible пишет: А из мурзилки данные не берете? За что купил, за то и продаю. Отсыл к Сулиге после такого высокопарного заявления умиляет так же, как и подтасовочка в расчете ХЗ на что: invisible пишет: У Балакина К весне 1905 года все японские броненосцы прошли ремонт; с них сняли боевые марсы и сигнальные семафоры, число снарядов главного калибра в погребах увеличили на треть (с 90 до 110 на ствол), причем большую часть боекомплекта теперь составляли фугасные снаряды. Зачем же Вы вырезали эту фразу? В 1904 году боезапас японских броне-носцев (в пересчете на один ствол) состо-ял из 90 305-мм снарядов (55 бронебой-ных и 35 кованых фугасных), invisible пишет: И сам Балакин: Орудийные погреба находились строго под барбетами, причем заряды хранились в нижнем помещении, а снаряды — палубой выше. Боезапас по штату составлял 60 выстрелов на ствол. Да, это для Фудзи. Каюсь - пропустил. Если думаете, что сознательно - Ваше право. Тот факт, что для Адзумо и Якумо я дал 80 выстрелов (а не 120, как на англичанах) - вряд ли Вас убедит:-)
realswat: invisible пишет: На деле оно как раз и поменяло расклад. Мы смогли рассеять ваши крейсера и обнаружить ГС. На деле оно сильно поменяло расклад - потому как Вы знаете реальный расклад. В 1905 г. то, что случилось - было немыслимо до Цусимы.
Krom Kruah: realswat пишет: да, когда ВОК прочесал незамеченным среди бела дня мимо ДВУХ наблюдательных пунктов - Бог-посредник был явно на стороне японцев Простите, мимо каких пунктах прошел среди белого дня? Полагаю, т.к. и ветки и почта уже открытые, вполне сможете ознакомится с курсе и скорости моего прорыва. Конечно всегда готов пояснить, если нужно. Сама конкретика прорыва (мои приказы и т.д.) должна находится у посредников. В светлой части сутки старался не находится близко к берег. пунктов, а ночью не заметить меня - нормально. Ну, а когда заметили действительно - было неск. поздно уже...
ser56: realswat пишет: 1. Переговоры в реале пришлось бы вести через Питер (ВОК не подчинен 2 ТОЭ, ком.флота тоже уже нету - 2 ТОЭ подчинена напрямую министру). А это - до 4-5 суток на 1 телеграмму в 1 конец. ЗПР торопился, в том числе из-за угля. 2. Потеря России и Громобоя видится реальной (по опыту 1 августа) 3. Потеря России и Громобоя видится весьма тяжелой - ДО Цусимы 4. Присоединение России и Громобоя видится усилением, но не таким, какое серьезно меняет расклад 5. Провал прорыва ВОК ведет к серьезным проблемам, вплоть до провала всей операции - ВОК может притащить "хвост" ко 2 ТОЭ. 1) вы всерьез не читаете? См. выше - это надо делать еще на Мадагаскаре 2) Отнюдь - проблема в тихоходности Рюрика и маневрировании Йессена. 3) Она маловероятна. 4) Это 2 БРКР, которые по силе равны японским - т.е. 25% японских сил. Что-то японцы от гарибалдийцев не отказались. а вот ЗПР от ВОК смог... 5) Полная чушь - гнаться за ВОК японцы НЕ МОГУТ - у них нет такой автономности - растратят уголь и КУДА им? А если это подстава для утаскивания 3-4 БРКР от момента прорыва? Очередной раз советую ДУМАТЬ, прежде чем давать оперативные решения. Вы дальше 1 хода не считаете... Krom Kruah Александр - дайте ему точный график прохода - мне он не верит:)) anton пишет: Как доказать ГК необходимость такого шага при практически нулевых шансах на успех и почти гарантированном неучастии ЭМ в дальнейших боевых действиях (и как ГК будет объяснять это императору)? Да никак - снимут такого помошника и отправят командовать буксиром или плутонгом 47мм:)))
anton: invisible пишет: Это карта боя с Донским. Там все маршруты линиями указаны. Даже ЭМ. Ну это общая беда данной игры - несоизмеримость информации (т.е. имела место как избыточная, так и недостаточная информация) Krom Kruah пишет: Вероятно вследствии моментного умоиспарения прошел бы днем, но обошлось. Прошел ночью... Днем прошел Это сначала планировалось ночью.
ser56: invisible пишет: На деле оно как раз и поменяло расклад. Мы смогли рассеять ваши крейсера и обнаружить ГС. Именно - появляется возможность создать кулак из России, Громобоя и Осляби для разгрома/разгона разведывательных КР - это не Олег/Аврора с их 152...
realswat: Krom Kruah пишет: Полагаю, т.к. и ветки и почта уже открытые, вполне сможете ознакомится с курсе и скорости моего прорыва. Я бы с радостью - да в русских ветках первое сообщение о ВОК было связано с его присоединением к 2 ТОЭ. ser56 пишет: Александр - дайте ему точный график прохода - мне он не верит:)) да как-то антону больше верю: anton пишет: Днем прошел Антон, почему?
von Echenbach: realswat пишет: что начав с 26 апреля до 1 мая, ВОК успел бы получить 1 (одну) телеграмму, а 2 ТОЭ 0 (ноль). Было принято, что ещё с Носси-Бе был произведен обмен сведений и уточнено время действий ВОК по плану составленному перед выходом 2ТОЭ из Либавы. Исполнительный сигнал - телеграмма "шлите апельсины бочками" был отправлен из Камрани/Сайгона.
realswat: ser56 пишет: 1) вы всерьез не читаете? См. выше - это надо делать еще на Мадагаскаре Читайте, когда на 2 ТОЭ узнали о готовности Громобоя.
realswat: von Echenbach пишет: Было принято, что ещё с Носси-Бе был произведен обмен сведений и уточнено время действий ВОК по плану составленному перед выходом 2ТОЭ из Либавы. Да я уже понял, что русские начали не 26 апреля:-)
von Echenbach: realswat пишет: Как ни странно, даже в этой игре были моменты, дающее более полное представление о реале. Какие? PS Все вопросы - на полном серьезе, т.к. в отчёте желательно прояснить спорные/сомнительные моменты, и конечно - запас на будущее.
Krom Kruah: realswat пишет: Во-первых, на карте ясно указано - в 6.00 8.05 ВОК к востоку от Мозампо. Во-вторых, в 14.30 8.05 он был обнаружен нашими дозорами между Цусимой и Квельпартом. anton пишет: Днем прошел Это сначала планировалось ночью Да, прошу прощения. Мимо Мозампо - да. Так там и заметили. После чего до проходе мимо Квальперта на менее, чем 50 миль от берега не ходил. Ну, какое-то Мару меня заметило, чудом себя спасло, но явно сообщило. Погоня не догнала меня (только дыма преследователей заметил, так и не понял кто именно за мной гоняется), оторвался и прошел. Шел на скорости 16-17 уз., из-за чего посредники мне присудили повреждений КМУ, хотя ни разу не шел быстрее, чем можно без риска (по условий игры) для КМУ. У ув. Ешенбаха должно быть находится походовая раскладка прорыва.
realswat: von Echenbach пишет: Какие? 1. Хотя бы частичный уход послезнания - сильная штука. Задача японцев "изнутри" оказалась сложнее, чем виделась "снаружи" 2. Оперативная часть худо-бедно соответствовала каким-то реалиям, соответственно вопросы времени "первого контакта" (в большей степение)и дальнейшего "ведения" японцами 2 ТОЭ (в меньшей степени) решены удовлетворительно
realswat: Krom Kruah пишет: Так там и заметили. заметили дальше, и не с берега, а дозорный корабль. Кстати, все ж таки мимо Мозампо проходили чуть не одновременно с выходом из Мозампо Уриу :-))
invisible: realswat пишет: За что купил, за то и продаю. Отсыл к Сулиге после такого высокопарного заявления умиляет Так в том и дело, что из всех мурзилок выбирается самая удобная. Тогда как на деле японцы расходовали боекомплект очень экономно. Повторите, сколько они выпустили 305-мм снарядов за всю Цусиму.
Krom Kruah: realswat пишет: Кстати, все ж таки мимо Мозампо проходили чуть не одновременно с выходом из Мозампо Уриу :-)) Значить точно не помню часов к сожалению и что-то не нахожу у себя архив св. действий. Но у Посредника есть. Факт, что реально часы прохождения мимо осн. пунктов не совпадают с "плановыми". Т.е. - если по карте прорыва было "чуть не одновременно", то "в реале" - нет. Но точнее Посредник скажет. Не сливаю с темы - мне самому интересно... Кстати если не ошибаюсь, ув. Антону тоже послал что-то вроде отчет прорыва...
realswat: Krom Kruah пишет: Значить точно не помню часов Я тоже точно времени выхода Уриу не знаю - японцы скрытные, даже англичанину не все говорили:-))) Но по известным раскладам - должен был выйти в 8.00-9.00 Krom Kruah пишет: Кстати если не ошибаюсь, ув. Антону тоже послал что-то вроде отчет прорыва... А чтоб его просто тут не выложить?
von Echenbach: Прошу всех участников - ещё раз: снизить эмоциональный накал и получать удовольствие от общения. Мы все очень разные. realswat пишет: ВОК должен был быть обнаружен наблюдательным постом на севере Цусимы В северных секторах Цусимы до 8.00 стоял туман. Дозорный КР также не увидел ВОК на дистанции около 10 -5 миль. Далее было видно вполне достаточно и Всп. КР обнаружили ВОК. Информация давалась обеим сторонам избыточная - по моему. Попытка преследования ВОКом доз. всп. кр. была скорректирована "первоочередной целью", опасностью поломки механизмов при дальнейшем форсаже (и так закрыв глаза на то, что ВОК шел 15-16 уз. ходом 2 суток - из реала бывших перед войной грнок. Увы, Русская сторона посчитала сие за способность всех кораблей держать и давать большой ход. Это излишний демократизм и либерализм посредников - иначе можно было получить угрозу - неот Крома конечно, типа - не так, значит играть не буду... :-)) realswat пишет: у меня вообще такое подозрение, что ВОК и Уриу разошлись чуть не борт о борт Были близно - во второй - вечерней фазе прорыва ВОК. realswat пишет: Игра НАЧАЛСЬ 26.04. Это значит - раньше был реал Увы, Посредники на эту формулировку не обратили внимание. Подразумевалось наличие кораблей в базах на момент начала.
Krom Kruah: Кстати, вот план коих действий на моменте окончания игры. Возможно Пэкинхему будет интересно (с учете Вашего анализа на яп. ветки) Идея была пользоваться условиям заката, кильватерном строю преследователей и дост. сильного СК у меня плюс 10" Ослябы, не ввязываясь в продолж. бою. После чего в темноте оторваться, а на утру - как получится по обстановке - или на соединением с ГС, или - драпая самосиндикально к Владике... Посредникам указал про закате и т.д. Обещали учесть. Как и 3-оруд. пристрелки, улучшенной защищенности и разгрузки и т.д. Надеюсь флагмана выведу из строя, а если и лаки-шот получится - можно и уконтропупить... В общем сценарий пр. такой: 1. Нахожусь в строем правый пеленг под углом ок. 60 град. Громобой-Ослябя-Россия. Даю 17 уз. 2. На сл. ходе - поворот на 60 град. (или около - по обстановки) налево. Перехожу т. образом в строем кильватерь и мею 15 уз. 3. на 15 уз. (нет смысла давать больше в самом бою) Громобой начинает 3-оруд. пристрелки. Надо полагать противник или начнет послед. поворот, чтобы встать в линии (и так 20 минут), или "все вдруг", чтобы выйти из-под накрытия. Если в противоход (т.е. - направо) снижаю скорости до 12 уз. имея пара для 16-17 уз. Если налево - не снижаю скорости. При повороте направо 2БО пересекает курса 1БО, что очень даже неплохо, т.к. тогда гарантированно оторваюсь. При повороте налево он макс. удобен для расчленением переднего мателота. 4. После накрытия (макс. после 4 3-оруд. залпов) передаю данных Ослябе и России. 5. Порядок стрельбы: 5.1. Ослябя стреляет из ГК 4-оруд. залпами тактом раз в 2 минут 1 залпа. 5.2. Россия и Громобой стреляют из 8" 2-оруд. залпами тактом раз в минуте, чередуясь с опозданием в полминуты. 5.3. Из СК стреляем в промеждутке между залпов ГК, сохраняя очередности стрельбы по 1 залпа в полминуты, делая паузы для залпов ГК. Ослябя из СК стреляет стараясь сохранять очередности, но т.к. не тренировались как ВОК, важно только сохранением такта для ГК. 5-6" при нарушением такта стрельбы особо наблюдением результатов не помешают. Допустимо (по разумению посредника) пропустить залпа СК для сохранением такта стрельбы из ГК. Ослябя стреляет бронебойными из ГК и фугасами из СК, т.к. на 30-35 каб. броня яп. БРКР для 10" "прозрачна" даже с учете скоса. Россия и Громобой стреляют только фугасами, т.к. на 30-35 каб. бронепробиваемость 8" - ок. 3.5" круппа. Пока я стрелял только чугунными фугасами и весь боекомплект из ББ и стальн. фугасов - налицо. При том ВОК изначально нес на 10% увеличенного боекомплекта, из которого пока расстрелял только "избытка". Таким образом должны получить примерно сл. результата: - 2-10", 4-8" и 50-6" (с учете евентуального пропускания залпа или выстрела из части 6") в минуте. Вероятность попадения - пр. 4-5% для ГК и 1-2% для СК. За 30 минут (больше нельзя, т.к. у японцев закончить пристрелка и перейдут на поражением из всей линии) - 60-10", 120-8", 1500 (!!!)-6" снарядов или 2.5-10", 4.8-8" и 15-6" попадений минимум или 3-10", 6-8" и 30-6" попадений минимум. Для кажд. асамоида это более чем сериозно. В худшем случае я получу ок. 10 8" и ок. 15 6" попадений без учете заката, если моего поворота заметят немедленно и среагируют сразу и т.д. С учетом - половину. Т.к. у меня ордер будет Громобой-Ослябя-Россия (т.к. у России есть пояса в корме), даже при сосредоточением огня не должен получить повреждений, влияющих на скорости. После полчаса даю 17 уз. и на след. такте делаю поворот "все вдруг" направо, переходя снова в строем правого пеленга. Угол поворота - в завысимости от местоположению противника, но между 60 (4*15) и 105 (7*15) градусов. После поворота перехожу снова на 16 уз. скорости (конечно теряя 2 уз. из 17 за время самого поворота и непоср. после его). Следует дальнейшее драпание.... Конечно в случае перехода противника тоже на строем пеленга или фронта ситуация сов. иначе и соотв. мои действия - тоже. При том в силе лучших условий для наблюдения я (полагаю) должен заметить подобных действий своевременно. Прошу дасть мне инфой про точного время заката, волнения и ветра.
von Echenbach: invisible пишет: Я сильно себя сдерживал, хотя посредники явно играли на вашей стороне, давая конкретные советы и даже противодействуя решениям Алекса. И эта компания дезинформации при сбросе мне по личке сообщений, что газеты говорят правду, могла сказаться только на принятие нами решений и никак не японцев. ??? PS. Т.к. слов нет - увы... Газеты введены для "оживления" и "сброса пара". Кто, кроме совет. флотоводцев (и это сомнительно) руководствовался данными газет? :-) Конкретные советы и противодействие: как говориться - факты в студию. М.б. Вы сами себя так настроили подозрительно? Потому и началость ковыряние фактов
полная версия страницы