Форум » РУССКИЙ ФЛОТ » Продолжаем » Ответить
Продолжаем
von Echenbach: ******
von Echenbach: http://t.foto.radikal.ru/0703/34d79a2f9305.jpg Схема маневрирования 10 мая 18.30-19.54
von Echenbach: http://t.foto.radikal.ru/0703/db0e14f169a9.jpg Схема маневрирования при обнаружении 2-го неизвестного парохода 10 мая 19.54 - 20.24
von Echenbach: Некоторые нестыковки будут всегда. Будем надеятся на незначительность погрешностей или непринципиальность. Тем более - первый блин со сложностями.
invisible: von Echenbach Я не понял куда делись ВспКр. Согласно пр №6 командующего и моего рапорта №2, утвержденного им в части касающейся ВспКр рни должны были идти впереди эскадры на расстоянии 60 миль, расчищая путь. Потом, используемая схема дневного прикрытия касается прохождения Цусимы непосредственно, то есть после отделения ЭМ. Но ранее, мной выкладывалась схема дневного прикрытия с миноносцами, которые должны были следовать в 3 колонны позади ГС и охранять хвост. По-видимому, это та схема, которую вы не смогли открыть. В общем, имеет место ряд недоразумений и несогласованностей.
SII: invisible пишет: Я не понял куда делись ВспКр Самое интересное, что меня назначили командовать этими самыми ВспКр, но я тоже понятия не имею, где они (ну, кроме "Урала", на коем сам и нахожусь -- он пошёл вместе с ВОК пугать японцев). На тех схемах, что есть у меня, ВспКр не обозначены...
invisible: von Echenbach По части движения Жемчуга. К сожалению, в личке моих ответов не остается, но вроде я задавал ему направление на восток-восток-север, но не юг. Может я ошибся, но нельзя ли сделать так, чтобы ответы тоже оставались в простыне ЛС?
ser56: invisible пишет: но нельзя ли сделать так, чтобы ответы тоже оставались в простыне ЛС? Создайте файл-архив и копируйте туда -увы... invisible пишет: Согласно пр №6 командующего и моего рапорта №2, утвержденного им в части касающейся ВспКр рни должны были идти впереди эскадры на расстоянии 60 миль, расчищая путь. Именно! Посредники 3 дня не могут объяснить где 4 ВсКР:))
fon_der_Palen: По схемам: с 18.00-18.30 3 БрО отряд идет в кильватерном строю. Посредник перестроение принимал.
invisible: ser56 В связи с уходом ВОК и неисполнением боевой задачи вспомагательными крейсерами предлагаю изменить порядок ночного строя в соответствии с разработанным мной проектом Приказа №21. Проект приказа учитывает наличие ВспКр.
anton: ser56 пишет: Именно! Посредники 3 дня не могут объяснить где 4 ВсКР:)) На Майл.ру приказы 17 и 20 дополненные с задачами ВсКр invisible пишет: В связи с уходом ВОК и неисполнением боевой задачи вспомагательными крейсерами предлагаю изменить порядок ночного строя в соответствии с разработанным мной проектом Приказа №21. Проект приказа учитывает наличие ВспКр. А где этот проект? Ночное построение (согласно инструкции...) и не учитывало наличие ВсКр, т.к. предпологалось его применение уже после оделения от эскадры ВсКр, уход ВОК и Урала (концевых в колоннах) всего лишь уменьшает общую длину эскадры и никак не сказывается на задачах отряда крейсеров по противоминоносной обороне эскадры.
von Echenbach: invisible пишет: von Echenbach По части движения Жемчуга. К сожалению, в личке моих ответов не остается, но вроде я задавал ему направление на восток-восток-север, но не юг. Может я ошибся, но нельзя ли сделать так, чтобы ответы тоже оставались в простыне ЛС? Первый блин комом. Жемчуг и шел на с-с-восток, при повороте вправо - курс склонился на О и далее - по логике на Ю-О. Запоминать переписку прошу всех. По всп. кр - см. мое толкование ниже.
von Echenbach: ser56 пишет: Посредники 3 дня не могут объяснить где 4 ВсКР из приказа - Совершенно секретно Только для флагманов и командиров судов 1 ранга Приказ № 0015 Главная задача 2ТОЭ обеспечить присутствие флота на театре, как силы могущей повлиять на исход всей войны с врагом. Поэтому главная цель 2ТОЭ это прорыв во Владивосток, которая не может быть достигнута без боя. Для выполнения этой задачи ПРИКАЗЫВАЮ: 1) Прорыв будет осуществляться ночью через пролив между о. Вакамуцу и о. Кюсю, курсом наиболее близко к Японии, для обеспечения использования попутного течения. Ход в проливах 11 уз. Траверз о. Вакамуцу пройти в 00 часов. Генеральный курс на северную оконечность о. Оки, далее на Хакодате до широты 40 градусов с поворотом на б. Ольга, далее с возможностью поворота на Владивосток.. 2) Обеспечить скрытность движения эскадры, особенно в ночное время. По опыту 3 ТОЭ флагманам научить отряды сохранять место в строю по сигналам с фонаря Рантьера. 3) Порядок движения эскадры в предбоевых условиях задается специальными инструкциями. 4) По особому приказу: 1. Отряд ВсКР отделяется и идет впереди эскадры строем фронта из 4 судов в 60 милях от эскадры. Задача отряда задержание ТР, уничтожение ВсКР - разведчиков противника, с обязательным противодействием радиотелеграфии. После прохождения линии Квельпарт-Сасебо – отряд отходит в сторону Шанхая. С разделением на 2 отряда, один из которых досматривает ТР на юг от Японии, а второй (3 судна) со стороны Тихого океана. 2. ТР отряд вспомогательных судов дрейфует вместе с задержанными судами, затем следует в Шанхай с прибытием к указанному сроку - вечер 14 мая. Флагман присоединяется к разведывательному отряду . 3. Отряд Минных сил отделяется поздним вечером в ночь прорыва и следует раздельно к южной оконечности о. Цусима с заданием организации демонстрации, после исполнения которой следует вдоль побережья, периодически устраивая перестрелку, к северной оконечности о. Цусима для атаки судов противника после рассвета. После атаки МН действовать по способности, имею главную задачу прорыв во Владивосток. При повреждениях допускается затопление МН у берега или приход в нейтральный порт. 4. ВОК действует после присоединения по отдельному плану совместно с 3БрО. 5) В виду одиночных разведчиков противника Разведывательный отряд обеспечивает частью сил отгон разведчиков и противодействием передачи данных. 6) Действия 2ТОЭ при встречи ГС противника: 1. Противник спереди: 1 БрО и 2 БрО идут кильватером в порядке номеров. Ход 11 уз. При необходимости 1 БрО иметь ход до 13 уз. Организация стрельбы отрядов по Инструкции. После прохода хвоста колонны противника траверза флагмана 1БрО он делает последовательный поворот на 6 румбов на противника с концентрацией огня первых 3 мателотов на концевом корабле врага, а остальных судов на предпоследнем. 2БрО срезает угол и встает в кильватер 1 БрО. ВОК и 3БрО отходят на не стреляющий борт. При выходе противника из сферы огня осуществляется доворот на генеральный курс. 2. Противник с траверза пытается сделать кроссинг – доворотом колонны в противоход противнику принимаем бой на контркурсах. 3. Противник догоняет: 1 и 2БрО идут кильватером на 11 уз. Стрельба по Инструкции. ВОК и 3 БрО держатся не стреляющего борта, до обгона флагманом противника флагмана 2 БрО, затем вступает в кильватер 2 БрО и сосредотачивает огонь: 3БрО на концевом мателоте, ВОК на предпоследнем. 4. Разведывательный отряд держится на не стреляющем борту, защищая ГС от атаки КР противника. 5. При выходе поврежденного корабля из строя ГС его охрана поручается Разведывательному отряду. 7) При выходе флагмана из строя командование передается следующему мателоту отряда до первого перерыва в бою. Затем в командование вступает флагман 2 БрО или командир ВОК. 8) Верю, что все флагманы выполнят свой долг. Подлинный подписал Командующий 2ТОЭ ser56 4) По особому приказу: 1. Отряд ВсКР отделяется и идет впереди эскадры строем фронта из 4 судов в 60 милях от эскадры. Задача отряда задержание ... Возможно идет недопонятие приказа и не было озвучено "особое приказание" Имеете возможность уточнить их положение после 22.00 10 мая.
von Echenbach: fon_der_Palen пишет: перестроение принимал. Они и идут в кильватере. Нет возможности схему PDF переделывать, а Ворд - в рабочей системе не идет - не мастер я по ПК .
invisible: anton пишет: А где этот проект? Ночное построение (согласно инструкции...) и не учитывало наличие ВсКр, т.к. предпологалось его применение уже после оделения от эскадры ВсКр, уход ВОК и Урала (концевых в колоннах) всего лишь уменьшает общую длину эскадры и никак не сказывается на задачах отряда крейсеров по противоминоносной обороне эскадры. Сейчас выложу на ящик
von Echenbach: invisible пишет: Потом, используемая схема дневного прикрытия касается прохождения Цусимы непосредственно, то есть после отделения ЭМ. Всп. КР считал стоящими в охр. ТР, ТР м МН. в 20-30 каб за 1 и 2 БО. Мне пришло 2 практически идентичных схемы "order day" и "order 2 day", выбрал "order day".
ser56: anton пишет: На Майл.ру приказы 17 и 20 дополненные с задачами ВсКр Они в силе. Все остальное проехали...
invisible: von Echenbach пишет: Всп. КР считал стоящими в охр. ТР, ТР м МН. в 20-30 каб за 1 и 2 БО. Мне пришло 2 практически идентичных схемы "order day" и "order 2 day", выбрал "order day". Это раньше еще было на старом ящике. Помнится вы писали, что не можете открыть.
invisible: ser56 Прошу рассмотреть проект приказа №21 и ночной ордер (выложено в ящике).
invisible: ser56 Некоторое пояснение. В задачи ВспКр входит освещение ЭМ противника во время боя с двух сторон, оставляя боевые суда в тени и отвлекая на себя миноносцы.
von Echenbach: Я их отктрыл в "2000" и перегнал в pdf, отркываю и печатаю в XP. Дубли или пропустил или не сохранил.
invisible: von Echenbach пишет: Я их отктрыл в "2000" и перегнал в pdf, отркываю и печатаю в XP Та схема была ранее в приложении к моему Рапорту №2.
von Echenbach: Ладно - меня в трибунал. Какой схемой пользоваться? Где всп. кр. ставить?
invisible: von Echenbach пишет: Ладно - меня в трибунал. Какой схемой пользоваться? Где всп. кр. ставить? Если у командующего не будет возражений, то действует схема согласно Приказа №21. Должна быть у вас в ящике.
ser56: invisible пишет: Если у командующего не будет возражений, то действует схема согласно Приказа №21. Должна быть у вас в ящике. См. приказ 20 - ВсКР уходят. До этого момента - используем вашу схему.
von Echenbach: НАВИГАЦИОННОЕ Предупреждение Участникам ( в соответствии с пр №21 - 4 колонны) - проход между островами ИКИ-сима и Кюсю сложный, фарватер меняет направления, есть много скал и островков. При выбранной ширине строя имеете вероятность аварий навигационных.
invisible: ser56 пишет: См. приказ 20 - ВсКР уходят. До этого момента - используем вашу схему. Там речь идет только об Урале и транспортах. Я имею ввиду Терек, Рион, Днепр и Кубань.
von Echenbach: По 2 ТОЭ -Сводка на 9.00 11 мая : 2 ТОЭ в точке 28-28. ВОК соединился в 9.00. Видны ЭМ. Эскадра строится в дневной порядок. Камчатка, Иртыш , Рион, Днепр в 30-32. ТР и Терек, Кубань в 31-22. Видимость 40-50 каб. Улучшается.
invisible: von Echenbach Схема дневного порядка при наличии в эскадре ЭМ выложена в ящике.
invisible: ser56 Для улучшения маневренности разведотрядов прошу в дневном порядке прикрытия эскадры поменять местами Изумруд и Алмаз.
SII: От посредников мне по личке: Сводка на 9.00 11 мая : 2 ТОЭ в точке 28-28. ВОК соединился в 9.00. Видны ЭМ. Эскадра строится в дневной порядок. Камчатка, Иртыш , Рион, Днепр в 30-32. ТР и Терек, Кубань в 31-22. Видимость 40-50 каб. Улучшается Внимание, вопрос :) Как я должен командовать ВсКР, если я шёл на "Урале" вместе с ВОК, и значит, сейчас нахожусь вместе со всей остальной эскадрой?
invisible: По логике Урал перешел в подчинение Крому.
SII: invisible пишет: По логике Урал перешел в подчинение Крому Совершенно верно. Но я-то на "Урале" находился на момент его передачи в подчинение Крому :) В общем, некие неувязочки имеют место быть. Ждём-с решения командующего и посредников.
Борис, Х-Мерлин: SII пишет: Внимание, вопрос :) Как я должен командовать ВсКР, если я шёл на "Урале" вместе с ВОК, и значит, сейчас нахожусь вместе со всей остальной эскадрой? - именно поэтому ВсКр-а находятся недалеко от эскадры - впереди миль 5-6(von Echenbach уточнит) ... и ими реально никто не управляет ...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: - именно поэтому ВсКр-а находятся недалеко от эскадры - впереди миль 5-6(von Echenbach уточнит) ... и ими реально никто не управляет ... А между тем из достоверных источников стало известно, что командующий отряда судов особого назначения контр-адмирал keu только что отдал судам новое распоряжение. Отчего же мы стоим?
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Отчего же мы стоим? - это вы стоите, а корабли идут ...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: - это вы стоите, а корабли идут ... Я тоже хожу. К бару и обратно.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Я тоже хожу. К бару и обратно. - ждём von Echenbach и взаимных ходов ...
ser56: SII пишет: Как я должен командовать ВсКР Что там командовать:) invisible пишет: Для улучшения маневренности разведотрядов прошу в дневном порядке прикрытия эскадры поменять местами Изумруд и Алмаз. Разрешаю invisible пишет: Я имею ввиду Терек, Рион, Днепр и Кубань. См приказ 20 Все они ушли по задачам.
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: это вы стоите, а корабли идут ... Отннюдь - мы следуем своим курсом SII пишет: Как я должен командовать ВсКР Что там командовать:) invisible пишет: Для улучшения маневренности разведотрядов прошу в дневном порядке прикрытия эскадры поменять местами Изумруд и Алмаз. Разрешаю invisible пишет: Я имею ввиду Терек, Рион, Днепр и Кубань. См приказ 20 Все они ушли по задачам.
SII: ser56 пишет: Что там командовать Ну, значит, командуем "Уралом", которым командует Кром :)
von Echenbach: На 9.00-12.00 11 мая - все соединились, производят плановые работы и движение. Уважаемый Anton принял временно командование. Несколько поджидаем японцев, ГК которых приболел. Я разбираюсь с планами сторон в послепраздничном состоянии...
anton: 10.10 11/05 Флажный сигнал Суворова: "По приказанию Командующего на время его болезни принял командование эскадрой. Суворов -флагман. Антон."
von Echenbach: ПЕреходим на карту Tsuch10. ВрИД ГК прошу показать место эскадры на 9.00 и 12.00 11 мая.
anton: von Echenbach пишет: ПЕреходим на карту Tsuch10. ВрИД ГК прошу показать место эскадры на 9.00 и 12.00 11 мая. Карта выложена на Майл.ру 10.15 Флажный сигнал Суворова: "Ослябе покинуть ордер и передать уголь в мешках с двух бортов на миноносцы из расчета 15 тонн на миноносец. Миноносцам приступить к приему угля с Осляби. По окончании передачи угля Ослябе и миноносцам 14 узл. ходом догнать эскадру и занять место в ордере. Антон." 10.20 Флажный сигнал Суворова:"С 11.00 11/05/05 кр.2р.Алмаз входит в состав отряда крейсеров и в прямое подчинение к-а Invisible. Антон"
SII: anton пишет: Карта выложена на Майл.ру Только что заходил, ничего нового. Последнее письмо -- от 9 мая...
anton: SII пишет: Только что заходил, ничего нового. Последнее письмо -- от 9 мая... Значит кто-то стер, сейчас повторю
von Echenbach: Карту получил на своем ящике - ozawa. Ждем реакции и ходов соперников.
invisible: 1. Недостатки высоких скоростей. Из небольшого опыта маневрирования. Главный недостаток состоит в том, что нельзя вовремя среагировать на резкий маневр оппонента. Поскольку через посредника получаешь информацию только о положении противника, факт поворота остается в тени (можно о нем только догадываться). По инерции быстро движущееся судно легко проскакивает мимо. Потом не может определить направление движения противника и тот легко уходит. Небольшие углы поворота только на руку преследующему противнику, а резкие повороты сбивают с толку. Это можно использовать. Например, две эскадры идут параллельно, у русской скорость 11 кбт, у японской - 16. Дистанция между колоннами противников 40 кбт. В момент, когда Микаса, идущий слева от нас, достигает траверза Суворова, 1-й БрО начинает поворот вправо на 90 град(надо только учесть время на подготовку и сообщить посреднику заранее). Уже после первого 3-минутного хода расстояние между Суворовым и Микасой увеличится на 7 кбт. Затем противник, не зная угла нашего поворота, очевидно повернет на 15-30 град. При этом расстояние между флагманами увеличится еще на 7-9 кбт. Пока противник допрет о нашем курсе, он убежит достаточно далеко. Тем временем, с помощью ВОК можно долбить его хвост. Если же Суворов сделает еще один поворот на 90 град вправо, то противник его просто потеряет. А 2-й БрО может повернуть влево и сделать кроссинг хвосту японцев. Первый отряд, обойдя хвост второго тоже следует в ту же сторону, постепенно нагоняя 2 БрО. При этом противник останется далеко в стороне и не будет иметь представления, где находится наш 1БрО. 2. При переходе из схем прикрытия к боевому порядку при обнаружении ГС противника слева предлагаю следующую переходную схему (выложено на mail.ru). В соответствии с ней, 3БрО остается слева на расстоянии 30 кбт и физически препятствует обгону. ВОК можно поставить или впереди или в конце колонны в зависимости от плана действий. При этом, идя в кильватерным строем он представляет небольшую цель, а став траверзом может обстреливать Микасу всеми кормовыми орудиями. Если противник решит обойти 3БрО и разделаться с ним, ему придется взять влево и увеличить скорость. Тогда, в определенный момент, корабли 3БрО резко поворачивают все вдруг и драпают вправо. Микаса оказывается впереди и в стороне от наших ГС. В этом случае создаются неплохие условия для перестройки наших сил на контркурс. Если же противник будет давить наш хвост, последние корабли могут сдвинуться вправо, образуя строй траверза.
fon_der_Palen: invisible пишет: всеми кормовыми орудиями 2-8" 4-6" 2-120 Ты меня на убой посылаешь?
invisible: fon_der_Palen пишет: Ты меня на убой посылаешь? На подвиг, брат. У твоих корабликов ширина всего 16-18 метров. Попробуй попади. Главное докучать Микасе, заставить ее перенести огонь и не попадать. Тогда ей придет конец, а ты - герой. Впрочем, это еще как командующий решит.
von Echenbach: invisible пишет: Поскольку через посредника получаешь информацию только о положении противника, факт поворота остается в тени Небольшие повороты В, малозаметные для А озвучиваются "склонение" или небольшой поворот, радикальные повороты будут соответственно выделяться - быстрое смещение, поворот в..., и т.п. Можно при оч. большой надобности наброски по горизонту рисовать.
invisible: von Echenbach пишет: Небольшие повороты В, малозаметные для А озвучиваются "склонение" или небольшой поворот, радикальные повороты будут соответственно выделяться - быстрое смещение, поворот в..., и т.п. Можно при оч. большой надобности наброски по горизонту рисовать. Вы только давайте без изменений в процессе игры. Сначала только дистанция и кормовой-носовой угол. Потом "неприятель повернул". Про "склонение" или "быстрое смещение" я впервые слышу. Рисунки - после завершения стычки. Кстати, просьба нарисовать поперечные проекции кораблей, чтобы можно было судить насколько Микаса по площади больше Донского.
fon_der_Palen: invisible пишет: и увеличить скорость. А какой у меня мах ход по условиям игры? Чё-то никто не может сказать. Хоть 15-ть то могу?
invisible: fon_der_Palen пишет: А какой у меня мах ход по условиям игры? Чё-то никто не может сказать. Хоть 15-ть то могу? По Сулиге Мономах и Донской в 1905 г давали соответственно 15,2 и 15, 4 узла. Нахимов должно быть немного меньше. Надо бы уточнить у посредников.
fon_der_Palen: Они к ГК отправляют. Тот, в с очередь к флаг-капитану, который наверно
fon_der_Palen: invisible пишет: Нахимов должно быть немного меньше. Нахимов - 15,5 в 1905. При вводе в строй, вроде 17.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: По Сулиге Мономах и Донской в 1905 г давали соответственно 15,2 и 15, 4 узла. Нахимов должно быть немного меньше. - 15 узлов это предельная кратковременная скорость - граничащая с выходом из строя котлов ...
von Echenbach: По схемам - см. "Моделирование Цусимы по сети" Давал адрес Ящика на mail.ru (Tsushmod...) - и сбрасывал карты и схемы кораблей. Размеры силуэтов приблизительные будут даваться. Изменять нет смысла - при настольной игре более 20 лет при одновременных ходах неплохо получалось По сети - если учесть отсутствие наработок, получается вполне. По макс. скоростям - к ув. Антону. Прошу не увлекаться максимальными скоростями. Велик риск аварий - до 33%. Нахимов: 1 сектор - 2-8", 1-6" 2, 3 сектор - 4-8" 2-6" 4 сектор - 4-8" 3 - 6" 5,6 сектор - 6-8" 5-6"
anton: fon_der_Palen пишет: Они к ГК отправляют. Тот, в с очередь к флаг-капитану, который наверно Ну типа того :-) Назначаем скорости по Сулиге для 3БО, т.е. Мономах и Донской соответственно 15,2 и 15,4 в течении 3х часов гарантировано, дальше риск аварии. Нахимов - до 15 узл в течении двух часов, дальше риск аварии (у него текут котлы и холодильники). Безопасная скорость (в течении 6 часов), Мономах и Донской 13 узл, нахимов 12,5 узл. Так пойдет? Если есть возражения - аргументируйте, если нет - утверждаем у посредников.
von Echenbach: anton пишет: утверждаем Уже оговорено. В начале славных дел.
fon_der_Palen: Добро.
anton: von Echenbach пишет: Уже оговорено. В начале славных дел. Вот что-то по этим крейсерам как раз и не нашел, кроме равенства скоростей Нахимова и Наварина (может быть забыл скопировать Ваш пост?), тогда напомните пожалуста.
von Echenbach: Уфф.... Искать... Непременно посмотрю. 15 мин.
von Echenbach: По скоростям: Нахимов, Николай, Сисой. – длительно – 12 уз. 2 час – 13 уз.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: По скоростям: Нахимов, Николай, Сисой. – длительно – 12 уз. 2 час – 13 уз. А Донской с Мономахом?
von Echenbach: На узел больше и то сомнительно. Мономах и Донской - максимальный - 14 уз 2 часа, 13 уз - длительно
invisible: von Echenbach пишет: Размеры силуэтов приблизительные будут даваться. Изменять нет смысла - при настольной игре более 20 лет при одновременных ходах неплохо получалось По сети - если учесть отсутствие наработок, получается вполне. Я здесь не понял. Все-таки продольный разрез кардинально отличается от поперечного. Как вы без поперечных проекций эту задачу решаете? von Echenbach пишет: По скоростям: Нахимов, Николай, Сисой. – длительно – 12 уз. 2 час – 13 уз. Зачем же ЭБР с крейсерами смешивать? Николай давал 15,5 узлов изначально, тогда как Нахимов - 17. При равной мощности и меньшем водоизмещении он должен бегать быстрее.
fon_der_Palen: Ну и ладно, запомнил. Где япошки?
von Echenbach: invisible пишет: Как вы без поперечных проекций эту задачу решаете? Упрощенный вариант за счет учета снижения/падения снаряла и учета смещения продольного траектории снаряда. На небольших дастанциях - до 40-50 каб палубные проекции не существенны. Но поперечные размеры учитываются. invisible пишет: он должен бегать быстрее Но не мог.
von Echenbach: invisible пишет: продольный разрез кардинально отличается от поперечного Если имеете понятие - изменение силуэта в зависимости от угла зрения, то ограничимся описательными характеристиками или примитивными набросками вида горизонта в данных 1-2-3-6 секторах.
von Echenbach: Прошу представить разделение наличных снарядов на кораблях по категориям: АР (ББ), Сомм (Фуг), Сегм. и Картечь. Практические не указывать. Два вида скорострельности: 1) боевая - в 3 мин - 1 12"-10", стар 9", 2 - 8", 4 - 6"/45, 3 - 6"/35, 6-120 мм. и 8-75мм. 2) редкая (пристрелочная) - в два раза реже. Пристрелочная - с более низкой вероятностью попадания при перерыве в стрельбе более 12 мин или переносе огня на другую колонну или на более чем 4 корабля в прежней колонне в течение 3 мин (определяется посредниками). Вид снарядов указывать при стрельбе в течение 3 мин. - без попеременно: т.е. в течение 3 мин - ББ, следующие - ББ или Фуг - указывать. При неизменении вида снаряда стрельба считается с прежде указанным видом боеприпаса. При маневрировании - поворот на угол больший 30 град. требует предварительного подъёма сигнала за 3 мин в колонне из 3-4 кораблей и 6 мин - при колонне из 5-9 и более кораблей. Сложный маневр: напр. "все вдруг" требует увеличения времени вдвое.
von Echenbach: invisible пишет: Я здесь не понял. Прошу извинить за неточное написание и двусмысленность. В горячке написал - "Если имеете понятие - изменение...". Следует читать - Если имеете в виду понятие изменения силуэта и т.д.
anton: von Echenbach пишет: Прошу представить разделение наличных снарядов на кораблях по категориям: АР (ББ), Сомм (Фуг), Сегм. и Картечь. Практические не указывать. Командирам отрядов представить указанные сведения (выложить на форуме) по кораблям своих отрядов.
anton: von Echenbach пишет: Два вида скорострельности: 1) боевая - в 3 мин - 1 12"-10", стар 9", 2 - 8", 4 - 6"/45, 3 - 6"/35, 6-120 мм. и 8-75мм. 2) редкая (пристрелочная) - в два раза реже. Для 37-47 мм видимо один вид скорострельности? Какой? 10-12 в/мин? (Актуально для ЭМ)
fon_der_Palen: 3 БрО: "Адмирал Нахимов": 203-880 (440-ББ, 440-ФГ); 152-1750 (450-ББ, 1300-ФГ) "Дмитрий Донской": 152-1080шт.(540-ББ, 540-ФГ); 120-2000шт.(2000-ФГ) "Владимир Мономах": 152-900шт.(450-ББ, 450-ФГ); 120-1200шт.(1200-ФГ)
fon_der_Palen: Уважаемый von Echenbach Мне кажется, что пост по артиллерии должен был появиться гораздо ранее. В данный момент, его появление даёт понять всем, что русские подошли к месту возможного боя. Наверняка, Ваш пост появился и в японской ветке, тем самым подвигает противника к более активным действиям. С уважением.
anton: Отряд миноносцев. 75 мм - 160 бронебойных на орудие 47 мм - 1350 стальных гранат на 5 орудий.
SII: Не могу найти по "Уралу" данные -- каков у него боезапас. Можно, правда, считать, что для малокалиберных пушек такой же, как на броненосцах -- ведь я его довооружил дюжиной 47-мм, снимаемых с ЭБРов по приказу командующего, и, понятное дело, принял и их боезапас. А вот сколько для 120-мм и 75-мм -- не знаю... Может, кто-то встречался с этими данными?
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Два вида скорострельности: 1) боевая - в 3 мин - 1 12"-10", стар 9", 2 - 8", 4 - 6"/45, 3 - 6"/35, 6-120 мм. и 8-75мм. 2) редкая (пристрелочная) - в два раза реже. Пристрелочная - с более низкой вероятностью попадания при перерыве в стрельбе более 12 мин или переносе огня на другую колонну или на более чем 4 корабля в прежней колонне в течение 3 мин (определяется посредниками). У меня пристрелка - 3-оруд. залпами 6" пушек - отработанно во Владивосток. Макс в 3 залпов даю накрытия, господа - есть докум. упоминание, для чего уведомил посредников в самом начале и было принято в качестве достоверного для данной игры... Прошу иметь в виду ... Боекомплект крейсерам ВОК: Россия и Громобой: для 8" - по 120 сн. на пушки (480 сн./корабле) - по 38 ББ, 36 фугас. стальн., 36 фугас. чугун. и 10 сегментных на орудие для 6" - по 190 сн. на пушки (4180 на корабле) - по 60 ББ, фуг. ст. и фуг. чугун и 10 сегментных на орудие для 75 мм - по 300 сн. на пушки (3600 на корабле) - по 125 ББ, 125 чугунных и 50 сегментных на орудие. P.S. С согласием посредников принял на 10% больше снарядов 8" и 6". Цена чего - увеличение вероятности пожаров до расходованием тех-же 10%, т.е. - в самом начале боя.
Krom Kruah: SII пишет: А вот сколько для 120-мм и 75-мм -- не знаю... Должно быть - по мин. 170, макс. 200 сн. на орудие для 120 мм и по 260-300 сн. на орудие - для 75 мм. В общем - стандарт (по мин./макс.) для этих калибров на круп. кораблей росийского флота... Предлагаю принять по 200-120 мм и по 300-75 мм как вполне допуст. боекомплекта для Урала.
von Echenbach: fon_der_Palen пишет: что пост по артиллерии должен был появиться гораздо ранее Вашими устами мед пить... По Уралу и МН и 75 мм - несущественно. По ВОК - пристрелку учитываем только 6". Основное - от 6" и выше.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Основное - от 6" и выше. А 120 мм ???
fon_der_Palen: И про дальность моих орудий: предлагаю - Нахимов 203-51кбт, 152-49кбт Донской и Мономах - 152-61кбт, 120-48кбт. Прошу посредников прореагировать.
Krom Kruah: von Echenbach пишет: По ВОК - пристрелку учитываем только 6". Основное - от 6" и выше. Так все из 6" пристреливались. Но после пристрелки из 6" переходили на ГК в т.числе. У меня выше - - 8х8", а в залпе - половину того (ну, если там с одного борта не атакует меня один японец, а с другом - другой... Прямо удвоивает моей боевой полезности... )
von Echenbach: fon_der_Palen пишет: Прошу посредников прореагировать Каким образом реагировать? Кром - спасибо за уточнение. Крыша едет не спеша...
von Echenbach: по 2 ТОЭ: к 10.30 все радиостанции приняли несколько передачь различной силы. В 5.00 поступило радио с Риона - "в 4.30 в 33-32 TsuSHanh20 обнаружил неизвестный пароход." Алмаз 14.45 - дым и мачты с юга 70-80 каб.
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Крыша едет не спеша...
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Каким образом реагировать? Органами ощупывания! (пальчиками по клаве).
anton: 14.47 Флажный сигнал с Суворова: "Уралу иметь пары для 16 узлов, ВОК иметь пары для 14 узлов. Уралу быть готовым к досмотру неизвестного судна на S. ВОК быть готовым поддержать Урал. ВОК занять место на правом траверзе Суворова, удаление 5 каб".
von Echenbach: На 14.57: До ЭМ правого отряда 45 каб, пароход в их 2 корм. секторе. Справа. От 1 БрО - 60 каб, пароход в 3 кормовом секторе, справа. От Урала (поворот вправо 90 от точки на рисунке - отложено на схеме 7 уз) -65-70 каб, 5 носов. прав. сектор. ВОК - поворот от точек рисунка на 45 гр . вправо 10 уз. Закрыт 1 и 2 БрО. Измеряем по середине хода. На 15.03 пароход отворачивает вправо. Идет передача радиосигнала. Далее рулят заинтересованные лица...
von Echenbach: артиллерия - играть с тремя скорострельностями. Rapid fire - боевая, как у Вас. Ordinary fire - половина боевой Deliberate fire - четверть боевой. Таковы - по Корбетту, - были реальные правила игры. Соответственно, игрок будет указывать - какая выбрана
anton: 15.05 Флажный сигнал с Суворова: " Уралу - досмотреть неизвестное судно. Если враг - отогнать, не выходя из видимости эскадры. Далее, находясь на линии эскадра - вражеский разведчик не подпускать его к эскадре. ВОК - находиться между эскадрой и Уралом, поддержать Урал в случае боя. ВОК, Урал - глушить радиопереговоры поочередно".
invisible: <Боекомплект: Олег, Светлана, Алмаз: 6-дм орудия (на каждое) - ББ - 80 выстрелов, фугасы - 90, сегментные - 30 Аврора: ББ - 71, фугасы - 80, сегментные - 25. Жемчуг, Изумруд: 120 мм - ББ - 60, фугасных - 100, сегментных - 40. 75 мм - - по 100 ББ, 125 чугунных и 75 сегментных на орудие.
SII: anton пишет: 15.05 Флажный сигнал с Суворова: " Уралу - досмотреть неизвестное судно. Если враг - отогнать, не выходя из видимости эскадры. Далее, находясь на линии эскадра - вражеский разведчик не подпускать его к эскадре. ВОК - находиться между эскадрой и Уралом, поддержать Урал в случае боя. ВОК, Урал - глушить радиопереговоры поочередно" Принято к исполнению. "Урал" немедленно по получении сигнала поворачивает на юг, ориентируясь на замеченный пароход и начиная увеличивать ход до 15 уз. Пар поднимается до уровня, необходимого для достижения 17-уз хода (угля много -- брал в расчёте на рейдерство, так что беречь особого смысла нет).
anton: 15.10 Флажный сигнал с Суворова: "Ослябе подготовить уголь для передачи на миноносцы в мешках в количестве 90 т. Время начала передачи 17.00. Антон."
invisible: anton Выслал вам на мейл проект приказа о порядке прохода пролива Ики. Сыроват. Мне кажется, что там необходимо добавить координаты точки рандеву и пр. Просьба исправить как найдете нужным и издать соответствующий приказ.
anton: invisible пишет: Просьба исправить как найдете нужным и издать соответствующий приказ. Проект приказа получил. Изучаю.
von Echenbach: Ослябя разве не передал уже уголь? Или это 2-я догрузка ЭМ? Схема - в ящике.
Comte: Наличие боекомплекта на броненосцах 2-го отряда: Николай I Снарядов 12" - 170 шт. (ф - 72 бб - 36 сегм. - 12) Снарядов 9" - 500 шт. (ф - 324 бб - 144 сегм - 32) Снарядов 6" - 1440 шт. (ф - 990 бб - 378 сегм - 72) Наварин Снарядов 12" - 320 шт. (ф - 198 бб - 92 сегм. - 30) Снарядов 6" - 1280 шт. (ф - 880 бб - 336 сегм - 64) Ушаков, Сенявин Снарядов 10" - 320 шт. (ф - 198 бб - 92 сегм. - 30) Снарядов 120 мм - 840 шт. (ф - 480 бб - 200 сегм - 160) Апраксин Снарядов 10" - 240 шт. (ф - 150 бб - 69 сегм. - 21) Снарядов 120 мм - 840 шт. (ф - 480 бб - 200 сегм - 160)
von Echenbach: ВСЕМ - прошу записывать сообщения по ЛС относительно боевого маневрирования, особенно о своих отрядах.
von Echenbach: 15.09 11 мая Урал - курс Юг, 15 уз. Неприятель 37-40 каб, 1 прав. носов сектор, движется на восток, т.е. влево относительно курса Урала. ВОК в 20-23 каб в 2 корм прав. снкторе. Задымлен. ВОК - цель задымлена, 1 нос. лев. сектор, 55-60 каб. Урал в 20 - 25 каб в 2 нос. лев. секторе.
von Echenbach: 15.15 Урал прямо 16 уз. Цель - 30 каб 1 лев. носов. с. ВОК -20 каб, 2 корм прав. с., повернул на Ю-В. 15.15. ВОК - 17 уз. поворот влево 30 гр. Урал - 1 нос. прав. с. 20 каб, Цель - 50 каб, 2 нос. прав с. 1 и 2 БрО в 30 каб, 4 корм. лев. с. Правый отр. ЭМ - 15-17 каб 6 корм. лев с. - Это образцы боевого маневрирования с ходом в 6 мин. Дистанции и направления на цель и соседей.
SII: von Echenbach пишет: 15.15 Урал прямо 16 уз. Цель - 30 каб 1 лев. носов. с. ВОК -20 каб, 2 корм прав. с., повернул на Ю-В. 15.15. ВОК - 17 уз. поворот влево 30 гр. Урал - 1 нос. прав. с. 20 каб, Цель - 50 каб, 2 нос. прав с. 1 и 2 БрО в 30 каб, 4 корм. лев. с. Правый отр. ЭМ - 15-17 каб 6 корм. лев с. Э... это реальная ситуация на 15.15, или это именно "образец"? Я вроде как увеличение хода до 16 уз не производил (дал 15 уз, пары поднял до 17, но ход не набирал -- машины берегу)...
von Echenbach: 1) Я правильно понял, что пароход пересекает курс Урала (т.е. что пароход идёт с запада на восток и на 15.09 находится правее текущего курса Урала)? - Общее направление с запада на восток, небольшие расхождения от точного курса и повороты 15-30 гр. сразу не заметны, характеризуются изменением дистанции. На 15.09 еще справа. Далее - цель поворачивает впрао - изменение ракурса мачт и длины корпуса. 2) Глупый вопрос :) Как именно сектора смотрятся относительно корабля? Что они по 15 градусов, я понял, но откуда, так сказать, отчёт? Полагаю, нос корабля смотрит точно в середину носового сектора, т.е. первый правый и первый левый начинаются через 7,5 градусов вправо и влево от текущего курса корабля? - прямо по носу - разделительная "0" линия. с носа 1-2-3-4-5-6 =90 гр. С кормы: до Трав. -1-2-3-4-5-6 = 90 гр. Лев. прав. Если корабль на границе линий - учитывается направление смещения или "сектор 3-4". 3) Есть ли возможность на такой дистанции (порядка 40 каб) установить более-менее точно курс и скорость неприятеля? - По скорости, ориентировочно 14-16 уз. Извините, позабыл сообщить. Курс - в пределах 15 гр. Буду указывать через 15-30 мин относительно румбов NOSW.
von Echenbach: SII пишет: Э... это реальная ситуация на 15.15 Андрей или von Echenbach, с Вашего позволения. уважаемый SII. Это реальная ситуация - в качестве учебного пособия. На следующий ход скорость уменьшу. И в следующих столкновениях и в большом бою все ходы будут делать только участники. Учитывайте отход цели от эскадры и рассчитывайте время возвращения - Ваши корабли могут отвлекаться или наводить на более сильные - но это в идеале..
von Echenbach: Заход солнца 11 мая 19.50. Сумерки - до 20.30-40. Луна в 1 четверти. Облачно. Ночью редкие дождевые шквалы, Волнение 2-3 балла, ветер юго-западный 3-4 б.
von Echenbach: !5.21 11 мая Урал - прямо. Курс -Ю 15 уз. Цель - Ю-З 27-30 каб, 15-17 уз, в 2 лев. нос. с. ВОК - строго по корме, 20 каб, идет на ЮЮВ. 1 и 2 БрО в 70 каб к ССВ 1 лев. корм. с. 11.21 ВОК - прямо. 16 уз, курс - ЮЮВ До цели - 45 каб, 2 носов. прав. с., Урал - 20 каб, 2 прав. носов. с. (ближе к 3 с). 1 и 2 БрО 50 каб, СВ, 4 корм. лев. с. с 1 и 2 БрО: ВОК - идет на ЮЮВ 15-17 уз, 2 корм. прав. с. Урал - идет Ю, 15 уз, 70 каб, 3 корм. прав. с. Неизвестный корабль вышел из видимости. Слабый дым в 3 корм. прав. с. Более 90 каб.
von Echenbach: От Пьера - Миноносцам флажным семафором. "Строгое радиомолчание". Радиопередатчик на "Громком" работает на прием. То же и на флагманах отделений миноносцев. Флажным семафором. "Ночью прожекторами не светить. Все сигналы ратьером. Запасной вариант: голосом." Флажным семафором. "Мины в переднем палубном аппарате установить на максимальную скорость, в заднем палубном аппарате - на максимальную дальность". Флажным семафором. "Ночью первый выстрел минами производить с дистанции не более 3 каб., днем с дистанции не более 6 каб. До первого минного выстрела из пушек ночью не стрелять. После первого миннного выстрела из пушек стрелять только в ответ на огонь врага. Попав в свет прожектора, уходить резким отворотом, не открывая огня".
SII: Семафором с "Урала" на "Громобой": Противник отходит, догнать без увеличения хода не могу. Продолжаю преследование 15 мин и возвращаюсь.
von Echenbach: от fd Palen -Флажный семафор на Суворов: Прошу сообщить время перестроения в ночной ордер. От SII - Продолжаю идти тем же курсом и скоростью 15 мин. Если никаких изменений в обстановке не последует (дымы и т.п.) -- разворачиваюсь и иду на соединение с ВОК. от Кром -Приказ к рации Громобоя:: "Ставить помех немедленно при наличии передачи." Приказ по ВОК: "Изготовится к бою! В кранцев первых выстрелов 6" орудий зарядить чугунных фугасов! Расчеты ПМК - в укритий! Курс - на неприятеля! Готовность к трехорудийной пристрелки! России - ждать результатов пристрелки с Громобоя. Начало пристрелки - с 30 каб. до цели!" re - продолжаю движение 2-3 хода на преследование. A. v. E.
von Echenbach: 15.27 Урал Прямо 15 уз. Ц - 25-27 уз ЮЮВ 15-17 уз 2 носов лев с. ВОК - 25 каб, ЮВ 15-17 уз, 2 корм лев с. 15.27 ВОК Прямо 17 уз Ц - 45-47 каб, ЮЮВ 16-18 уз 2 носов прав с, Урал - Ю, 15 уз, 23-25 каб 3-4 носов прав с
von Echenbach: 15.39 Урал прямо 15 - Ц 30 каб 3 носов лев с, ВОК - 30 каб, 3-4 корм лев с. Следующим ходом прекращаю преследование и поворачиваю на В 15.39 ВОК 15 гр вправо Ц - 45 каб, 2 носов прав с, Урал - 30 каб, 4 носов прав с. Еще ход прямо, затем поворот В и далее к эскадре.
von Echenbach: 15.45 Кейджо-мару вправо 30 17 уз. Ц1 поворот влево 35 каб, 3 корм прав с Ц2 - 45 каб 1 корм прав 15.45 Урал поворот влево 45 Ц - 35 каб, 5 носов прав с. ВОК - 25 каб 3 носов лев с. проходит по носу Порямо до 15.57, затем - на соединение с эскадрой - около 130 каб 15.51 ВОК прямо - Ц 45 каб 2 носов прав с, Урал 15-13 каб 6 корм прав с. 15.57 поворот 90 влево - В и далее на соединение с эскадрой.
von Echenbach: Изумруд 16. 17 - дым с З. Дистанция 80 каб. ВОК и Урал подойдут к эскадре к 17.00-17-12 Алмаз поменялся местом с Изумрудом вечером 10 мая. Схема - в tsush2te@mail.ru order day + EM
von Echenbach: 16.20 11 мая (отсчет ходов - 0) Изумруд - Ц 70 каб 6 корм лев с. Все БрО видят слабый дым на З.
von Echenbach: 16.26 Изумруд 14 уз С Цель - 55-60 каб 6 корм лев. Жемчуг - З 45-43 каб 4 носов прав, 1 и 2 БрО 35 каб 6 корм прав.
invisible: Так 2 цели, одна или сколько?
von Echenbach: http://r.foto.radikal.ru/0703/04/813b846043e6.jpg Красные точки - последнее положение на 16.26 Красная "линия" - направление на цель Зеленые линии - маневрирование с начала обнаружения. Синие линии - действия ВОК и Урала.
von Echenbach: invisible пишет: одна или сколько Цель одна. Ситуация отсмотрена с Изумруда, как "центрового" на данный момент. 1 и 2 БО даны для ориентации - Жемчуг, 1 и 2 БрО - расписано их положение относительно Изумруда.
invisible: Схема следующая:
von Echenbach: Ура! Уже соответствие. 3БрО может в лучшем случае видеть только дым - очень большие дистанции. И небольшие корабли. Все-ж не 1 МВ.
invisible: von Echenbach пишет: Цель одна. Ситуация отсмотрена с Изумруда, как "центрового" на данный момент. 1 и 2 БО даны для ориентации - Жемчуг, 1 и 2 БрО - расписано их положение относительно Изумруда. Ясно. Просто из вашего поста von Echenbach пишет: 16.26 Изумруд 14 уз С Цель - 55-60 каб 6 корм лев. Жемчуг - З 45-43 каб 4 носов прав, 1 и 2 БрО 35 каб 6 корм прав. вытекало, что цель правее Жемчуга и БрО. Я подумал, что появились другие корабли.
von Echenbach: Продолжаем? Обществу наука и обучение.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Ура! Уже соответствие. 3 БрО идёт в кильватерном строю.
von Echenbach: fon_der_Palen пишет: идёт Уже давно. Нахимов головным?
fon_der_Palen: Донской Мономах Нахимов (флагман)
anton: von Echenbach пишет: Ослябя разве не передал уже уголь? Или это 2-я догрузка ЭМ? 2 догрузка, из-за преждевременного ухода транспортов. К 18.00 запас угла на ЭМ ок.80 т, т.е. полный, для выполнения задачи необходимо догрузить еще по 10 т, которые будут сожжены уже к 01.00 12/05 и перегрузка не будет влиять на остойчивость и применение оружия.
anton: von Echenbach пишет: от fd Palen -Флажный семафор на Суворов: Прошу сообщить время перестроения в ночной ордер. Семафор с Суворова: "Кораблям эскадры: Время начала перестроения в ночной ордер примерно в 19.30. Начало перестоения по сигналу Суворова."
anton: 16.35 11/05 Семафор Суворова: "Изумруду - отогнать неизвестное судно от эскадры, не теряя эскадры из вида, если судно гражданское - досмотреть. Жемчуг - занять свое место в ордере. Антон."
anton: 16.40 11/05 Семафор Суворова: "Ослябе покинуть ордер, занять место на левом траверзе Суворова в 10 каб , приготовиться к передаче угля на миноносцы. Миноносцам занять место в кильватере Осляби, приготовиться к приему угля" Антон.
von Echenbach: http://r.foto.radikal.ru/0703/61/d4a6399e1b35.jpg Сомнения...для уточнения.
anton: 16.45 11/05 Флажный сигнал Суворова: "ВОК занять место в кильватере 1 БО, Уралу занять место согласно ордера. Антон"
von Echenbach: На 16.50 ВОК в 40 каб южнее 1 и 2 БрО.
anton: von Echenbach пишет: На 16.50 ВОК в 40 каб южнее 1 и 2 БрО. Ну и что?, как раз изменит курс и к 17.30 займет место согласно сигнала.
von Echenbach: Принято.
von Echenbach: Погода: Темно с 20.30-45 Рассвет Сумерки) - с 4.00 до 4.30. с 20.00 11 мая: зап. Цус - умеренно, до 60 ( 30-20 в сумерки, в темноте 15-10) каб, 3-4 б, облачно. юго-вост. и центр. Цусима ясно, 70-50-30-20 в 20.24. - 15 в 20.35 волнение 2-3 б, Сев-Вост. Цус - волнение 3-4 б, ветер 3-5 б южный. Сангар - ТО - туман, 10-15 каб, 3-4 б волнение. Сангар ЯМ - ясно 15-20 каб, 2-3 б волнение с 00.00 12 мая: Зап. Цус. - 15-10 каб, редкая слабая луна, облачно, 1-2 б волнение, штиль. Юг-Вост. и Центр. Цусима - 10-15, на луну - до 20 каб, ясно, частые низкие облака, 1-2 б. волнение, ветер 1-2 б юго-восточ. Сев. Цусима и юг ЯМ - туманно до 10 каб, 3-4 б. волнение, ветер 1-3 б восточный. с 08.00 12 мая - ведутся метеорологические наблюдения.
anton: 17.10 11/05 Семафор Суворова: "Ослябе начать передачу угля на миноносцы с двух бортов, по 10 т на МН. Миноносцам принимать уголь с Осляби Антон".
von Echenbach: Итак - на 16.44: Изумруд 90 влево 14 уз (факт - 10 на повороте)- чистый З, Жемчуг 90 влево, 16 уз ( факт 11 на повороте) ЮЗ. Из - Ц 43 каб, 5 нос. лев. с идет на В-ЮВ 14-16 уз, однотрубный пароход. до Ж - 15 каб, 1 корм прав с. до 1 и 2 БО 60 каб 1 корм лев с. до ВОК - 70 каб 2 лев корм с. Жем - ЮЮЗ - Ц -55 каб, плохо различима за дымом Из 1-2 нос прав с. до Из - 15 каб, 4 нос прав с, до 1 и 2 БО 40-45 каб, в 6 корм лев с., до ВОК - около 60 каб, закрыт дымом. ВОК и Урал С 15 уз - в 6 корм лев с в 70 каб дым, смещается к югу. До 1 и 2 БрО 35 каб в 1 лев носов с.
von Echenbach: C Вашего позволения: 16.50 Изумруд - 60 гр влево, 18 уз ЮЗ Ц - 43 каб, 3 носов лев с, идет ЮВ до Ж - 20 к, 5 корм лев с. 16.50 Жемчуг - прямо 18, ЮЮЗ. Ц - 45 каб, 1 носов прав с, переходит на лев борт. До Из 20 каб, 6 носов лев с., ВОК -50 каб, 5 носов лев с.
von Echenbach: 16.56 Из - влево 30, 19 уз, Ю, Ц -45 каб, 3 носов лев с. До Жемч - 25 каб, 6 носов лев с. 16.56 Жемчуг - влево 30, 19 уз, ЮЮВ Ц - 35 каб, 2 носов прав с. До Из - 25 каб, 5 корм прав с. До ВОК - 45 каб, 5 носов лев с.
anton: 16.47 Флажный сигнал Суворова, дублированный семафором по линии ЭБР: "Жемчуг,Изумруд,Урал -связать неизвестный корабль боем. ВОК -уничтожить неизвестный корабль. Ход по способности. Точки рандеву 27-30 в 18.00 или 26-31 в 20.00, в случае несоединения И,Ж,Р,Г следовать совместно восточным Цусимским проливом к точке рандеву 19-23 в 10.00 12/05. Уралу после вступления в бой ВОК - прекратить преследование и соединиться с эскадрой. Антон"
SII: Принято. У посредников запросил уточняющую информацию на 17.02 о положении судов противника относительно Урала и ВОКа. Предварительно планирую поворот на запад и увеличение скорости до 17 уз.
von Echenbach: Считаем сигнал о преследовании пришел в 18.47. Исп. - с 16.50 На 16. 44 с ВОК виден ДЫМ на 75 каб в 6 корм. лев. с, практически на 6-6 т.е. по траверзу, медленно смещается за корму, в данном случае - к Ю. На 16.50 предлагаю - Урал влево 135, 16 уз., ВОК - вправо 180 16 уз. 2 корабля - можно и без сигнала предварительного 1 раз...
von Echenbach: ВОК вправо по причинам: 1) Если колонна из 3 кораблей - необходим сигнал и время подготовки - 3-6 мин. 2) Разделение - т.к. состоят из раздельных отрядов. - проще маневрировать: Урал влево - Ю-З, на Пароход, ВОК при развороте оказывается левее и идет на Ю. 3) ВОК Вправо - получает свободу маневрирования и отсекает направление отхода пароходу на ЮВ вследствие сходящихся курсов.
von Echenbach: Сообщите о принятии решения.
anton: von Echenbach пишет: ВОК Вправо - получает свободу маневрирования и отсекает направление отхода пароходу на ЮВ вследствие сходящихся курсов. Ну не знаю. Вообще-то ВОК надо быстрее сблизиться с целью, а маневром вправо он удаляется от нее, увеличивая время преследования
anton: Согласен. Сигнал 16.47, исполнен 16.50. Непосредственно командуют Krom Kruah и SII. Общие указания они получили. Я так понимаю расстояние от концевых броненосцев эскадры до цели 45-60 каб?
SII: "Урал" по получении приказа поворачивает в сторону дыма и на один сектор (15 градусов) южнее его -- т.е. идёт на перерез. Ход 17 уз. ВОК действует фактически независимо от "Урала" и идёт на сближение с целью. Только вот проблема: я не командую ВОКом, а Крома нет :((( Если нет возражений со стороны уважаемого Антона и посредников -- то ВОК разделяется, "Громобой" идёт за "Уралом", но без насилия над машинами (максимальным длительным ходом), а "Россия" -- точно на дым, так же без насилия. Задача "Урала" -- постараться не дать противнику сбежать на юг. "Громобой" поддерживает и не даёт уйти на юго-восток, а "Россия" -- на восток. А с другой стороны, насколько понимаю, его ловят "Жемчуг" и "Изумруд". Пы.Сы. Нам бы схемку аль чертёж... (с) А то совсем запутались :) Может, всё совсем не так, как я себе представляю...
anton: 17.00 Флажный сигнал Суворова: "Донскому иметь пары на 12 узл, занять место левее дист 30 каб и кормовее Сисоя на 10 каб. Задача наблюдение и прикрытие кормовых левых секторов эскадры. Антон"
von Echenbach: Принято 17.02 Из - влево 30, 19 уз, ЮВ, Ц - 43 каб, 1 носов лев. До Жесч - 27 каб, 4 носов лев с. 17.02 Жемч. прямо 19 уз Ц - 27 каб, 2 носов прав с. Из - 27 каб, 4 корм прав с ВОК - 40 каб 5-4 нос лев с. SII пишет: А то совсем запутались :) Может, всё совсем не так, как я себе представляю... Немного. А что в бою будет?... ВОК разделять низзя - вдруг из кустов дядя большой выскочит с аквалангом. На дым править не надо - всегда будете опаздывать. Общее направление движения цели даетия и уточняется по мере сближения. Но у цели свой капитан, который не хочет плпвать в воде - он маневрирует... Схему выставлю через 3-4 хода. Её сканить и перегружать...
von Echenbach: Ждите 15 мин. ставлю картину...
von Echenbach: http://r.foto.radikal.ru/0703/86/e1af216bdfe0.jpg ВОК и Урал - без хода на 16.56. пунктир - путь подхода ВОК после погони на юг.
anton: Вот теперь понятнее, я считал ВОК и Урал южнее
von Echenbach: 17.08 11 мая Из. -прямо 20 уз. Ц - 40-42 каб 2 нос лев с, Жемч - 20 каб 3 нос лев с, идет сходящимся с Изумр. курсом 17.08 Жемчуг - вправо 30, 20 уз. Ц - 23 каб ( вполне стрелять можно) 3 носов лев с Урал - 25 каб, 6 носов лев с. Из - 20 каб. 6 носов прав с. 17.08 Урал прямо ( после поворота 30 влево): Ц - 20 каб, 3 носов прав с. ВОК - 23-25 каб 6 лев носов с. Жемч. - 25 каб 6 корм прав с. 17.08 ВОК - все время прямо 16 уз. Ц - 35 каб6 носов прав с. Урал - 20 каб, 5 корм прав с.
fon_der_Palen: Донской начал перестроение в указанное место.
von Echenbach: anton пишет: кормовее Сисоя Принято.
anton: von Echenbach пишет: 17.08 Жемчуг - вправо 30, 20 уз. Ц - 23 каб ( вполне стрелять можно) 3 носов лев с Урал - 25 каб, 6 носов лев с. Из - 20 каб. 6 носов прав с. А кто должен дать разрешение на стрельбу? Приказано же - связать боем, т.е. в данном случае нанести повреждения, не позволяющие уйти до подхода ВОК.
von Echenbach: Начальник отряда или командир КР. В 3 секторе у Ж. 3-120. 3 мин. пристрелки с поправкой 5 - за пристрелку и поворот из 3-х ор. Если маневрировать не будет, то вероятно в течение 6 мин с 25-30 каб. будет стрелять без поправок полным бортом 4н-4к сектора. Ухожу до 21.00 Надо подготовить артилл. справки.
anton: invisible , прошу определиться, Вы управляете Изумрудом и Жемчугом или отдаем их под управление посредников (т.е. управляют виртуальные командиры)?
Krom Kruah: Приказ по ВОК: "Боевая тревога! В кранцев первых выстрелов снарядить чугунных фугасов! Дасть пар для 17 уз. Россия - следовать за Уралом. Громобой идет курсом на 10 град. впереди цели на сближением. Скорость после выполнением перестроения - 16,5 уз. Открыть огонь после сближением с цели на 30 каб. 3-оруд. пристрелки. После накрытия - передасть дистанции до цели семафором ост. кораблям. Громобою - при наличии радиопередачи со стороне цели немедленно глушить!"
invisible: anton пишет: invisible , прошу определиться, Вы управляете Изумрудом и Жемчугом или отдаем их под управление посредников (т.е. управляют виртуальные командиры)? А как я мог управлять при своем отсутствии? Может надо предусмотреть передачу управления другому присутствующему командиру во время боя? Тяжело всех собрать вместе в одно время.
anton: invisible пишет: А как я мог управлять при своем отсутствии? Может надо предусмотреть передачу управления другому присутствующему командиру во время боя? Тяжело всех собрать вместе в одно время. Т.е. предлагаете иметь т.н. сменного командира из наличных, но непосредственно не участвующих?
Krom Kruah: anton пишет: Т.е. предлагаете иметь т.н. сменного командира из наличных, но непосредственно не участвующих? Это в общем неплохая идея...
anton: Повторяю, если в горячке боя затерялось. 17.10 11/05 Семафор Суворова: "Ослябе начать передачу угля на миноносцы с двух бортов, по 10 т на МН. Миноносцам принимать уголь с Осляби Антон".
Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: Это в общем неплохая идея... - эта идея хороша, но пока не идёт бой... боем ктото должен рулить... кто счя рулит Жемчугом?... бой то уже начался ...
anton: invisible пишет: А как я мог управлять при своем отсутствии? Может надо предусмотреть передачу управления другому присутствующему командиру во время боя? Тяжело всех собрать вместе в одно время. Антон пишет: Т.е. предлагаете иметь т.н. сменного командира из наличных, но непосредственно не участвующих? Krom Kruah пишет: Это в общем неплохая идея... А что скажет посредник? Идея вполне здравая и экономит время участников.
Борис, Х-Мерлин: anton пишет: А что скажет посредник? Идея вполне здравая и экономит время участников. - я один Из говорю: "- эта идея хороша, но пока не идёт бой... боем ктото должен рулить... кто счя рулит Жемчугом?... бой то уже начался ... "
Борис, Х-Мерлин: рулёж боем это отвественность + ответсвенность за того кого на корабле нет ... результат то неизвестен ... потом будут притензии .. а они будут - это жизнь ...
SII: "Урал" идёт на пересечение с курсом неприятельского парохода -- на юго-юго-запад, примерно 210 градусов, ход 17 уз., пары поднимаю, чтобы при нужде дать максимальный ход (19 уз). Дальнейшие манёвры -- при уточнении параметров движения цели. Пы.Сы. Исчезаю примерно на 1,5 часа. Если нет возражений со стороны посредников, "Уралом" может порулить уважаемый Кром Круах (благо, ВОК идёт следом) или Инвисибл. У меня в случае моей гибели претензиев не будет :)
anton: Борис, Х-Мерлин пишет: - я один Из говорю: "- эта идея хороша, но пока не идёт бой... боем ктото должен рулить... кто счя рулит Жемчугом?... бой то уже начался ... " Об этом и речь, что по логике Изумрудом и Жемчугом рулят их виртуальные командиры (реальных нет в природе). Т.е. вопрос стоит так: 1. Или отдельно действующими кораблями (у которых нет реальных командиров) командует их непосредственный (прямой) начальник, 2. или кто-то другой из участников, не участвующий в наст. время в бою, 3. или ими управляют посредники, руководствуясь ранее отданными приказаниями и здравым смыслом.
von Echenbach: anton пишет: 1. Или отдельно действующими кораблями (у которых нет реальных командиров) командует их непосредственный (прямой) начальник, 2. или кто-то другой из участников, не участвующий в наст. время в бою, 3. или ими управляют посредники, руководствуясь ранее отданными приказаниями и здравым смыслом. В данном боестолкновении с выкладками схем ( приношу извинения за качество) принял некоторое псевдокомандование с целями: 1) учебно-ознакомительными, 2) экономии времени Игры в незначительном бою, 3) отработка порядка ходов. Более логично руление нач. отряда. При отсутствии будем ждать. Кроме отслеживания арт стрельбы. Полагаю возможным записывать "вперед" несколько ходов при стабильной ситуации. 2 и 3 могут быть дополнениями.
von Echenbach: уважаемый invisible, выставьте, пожалуйста, обществу мое послание по последнему маневру из ЛС - я его не сохранил.
von Echenbach: 17.14 - сигнал с Донского - сильный дым в Запада (ЗЗС) на горизонте. Видимость 90-80 каб.
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: Более логично руление нач. отряда. При отсутствии будем ждать. Кроме отслеживания арт стрельбы. - ОДОБРЯЮ!
anton: 17.15 Флажный сигнал: "Кораблям эскадры иметь пары для хода 11 узл. Командирам отрядов доложить по готовности. Ослябе иметь пары на 16 узл. ЭМ, Ослябе ускорить погрузку угля. Антон"
Борис, Х-Мерлин: anton пишет: 17.15 Флажный сигнал: "Кораблям эскадры иметь пары для хода 11 узл. Командирам отрядов доложить по готовности. Ослябе иметь пары на 16 узл. ЭМ, Ослябе ускорить погрузку угля. Антон" - вопрос от Посредника - СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ БУДЕТЕ ГРУЗИТЬ ЕЩЁ?
anton: Борис, Х-Мерлин пишет: - вопрос от Посредника - СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ БУДЕТЕ ГРУЗИТЬ ЕЩЁ? Около часа нормально, если ускорятся, то быстрее т.е. закончим к 17.40-18.00. Погрузка на ходу 5 узл., к окончанию погрузки Ослябя окажется примерно на траверзе Сисоя, затем 16 узл ходом догонит и займет место в строю.
von Echenbach: Буду через 2-3 часа.
SII: Меня ещё не потопили? :) И где кто сейчас находится?
von Echenbach: Хейчжо-мару стоит, в дыму, пару, крен на левый борт, дифферент на корму. Сильные пожары. Кром как старший командует: 17.24. Сигнал с Громобоя "Уралу снять команду с парохода и догонять отряд", Изумруду - "полный ход. Соединиться с эскадрой." Жемчуг "Сообщить о повреждениях, встать в кильватер ВОК" Расход: Жемчуг - 130 120мм, Урал - 7 120 мм, Россия и Громобой по 16 -8" и 90 6". Все Фугасные (чугунные). Приблизительный % попаданий 8-6.
von Echenbach: Последнее в этот раздел, кроме рисунка - Жемчуг получил два попадания 6" снарядов. Разбит кормовой мостик, Повреждены паропроводы левой машины. Ремонт - 3-6 час. Ограничение скорости на время ремонта - 17 уз.
von Echenbach: http://r.foto.radikal.ru/0703/06/5e961434abec.jpg
ser56: invisible пишет: У твоих корабликов ширина всего 16-18 метров. Попробуй попади. Зато длина 100м и по элипсу рассеивания...
полная версия страницы