Форум » РУССКИЙ ФЛОТ » Продолжаем-4 » Ответить
Продолжаем-4
von Echenbach: Сигнал с Суворова - не могу управляться, поломка руля, 15 мин на исправление. 08.45
von Echenbach: ВСЕМ - при перестроении Осляби и ВОК наблюдалось ОПАСНОЕ маневрирование.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Сигнал с Суворова - не могу управляться, поломка руля, 15 мин на исправление. Какое время? 3 БрО снижает ход до 6 уз. Пары - на 12 уз.
von Echenbach: 08.45 Сигнал с Олега - Миноносцы ушли из видимости курсом на Восток.
von Echenbach: fon_der_Palen пишет: Какое время? 08.45 12 мая.
von Echenbach: 11.25 12 мая Для головных крейсеров - на СВ в 90 каб появился дым. Слышна работа радиостанции большой силы. Место эскадры - сота 20-20
von Echenbach: Ордер дневной? Насколько выдвинуты дозорные КР?
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Ордер дневной? Насколько выдвинуты дозорные КР? Вроде по старому 50 кбт.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Место эскадры - сота 20-20 Чего-то мало прошли.
von Echenbach: fon_der_Palen пишет: Чего-то мало прошли В соответствии с метками ув. Anton'a.
Krom Kruah: von Echenbach пишет: 11.25 12 мая Для головных крейсеров - на СВ в 90 каб появился дым. Слышна работа радиостанции большой силы. 11.30: Семафор с Громобоя для ВОК (в т.ч. - Ослябе): Поднять пар для 17 уз. Изготовиться к бою! Рация Громобоя глушить передачи.
Krom Kruah: Кстати: почему "Продолжаем-4" если "Продолжаем-3 - все еще активное. Возможна путаница...
fon_der_Palen: 11.30 3 БрО "Боевая тревога". Поднимаются пары до полного. Орудия зарядить ФГ.
ser56: von Echenbach пишет: 11.25 12 мая Для головных крейсеров - на СВ в 90 каб появился дым. Слышна работа радиостанции большой силы. Место эскадры - сота 20-20 11.26 Сигнал с Суворова на Олег "Провести разведку" 11.28 Сигнал с Суворова на ВОК "Поддержать разведку" 11.30 Сигнал с Суворова "Прприготовиться к перестроению в боевой ордер. Иметь пары на 12 уз" 11.35 Сигнал с Суворова " Начать перестроение в боевой ордер. 1 БрО ход 11 уз." 11.37 Сигнал с Суворова " 3 БрО встать в Кильватер 2 БрО" 11.40 Сигнал с Суворова "Всем. Боевая тревога"
ser56: von Echenbach пишет: В соответствии с метками ув. Anton'a. Карта на работе:(
ser56: 11.50 БрО в боевом кильватере. Ход 11 уз. Пары на 12.
Comte: 2 БО перестраивается кильватер с 1БО, 5 кбт за концевым ("Сисоем") "Иметь пары на 12 узлов" "Тревога"
invisible: von Echenbach пишет: 11.25 12 мая Для головных крейсеров - на СВ в 90 каб появился дым. Слышна работа радиостанции большой силы. Место эскадры - сота 20-20 Так я не понимаю, что с Жемчугом? Почему не даете информации?
invisible: von Echenbach пишет: В соответствии с метками ув. Anton'a. Вроде 15-23 должно быть по последней карте.
invisible: 11:30. Олег, Аврора, Светлана, Алмаз: боевая готовность, держать пары на 17 узлов.
fon_der_Palen: 11.30 3 БрО: ТА разрядить. Самодвижущиеся мины убрать в минные погреба. Сигнальшикам - усилить наблюдение с кормовых секторов.
ser56: von Echenbach пишет: 11.25 12 мая Для головных крейсеров - на СВ в 90 каб появился дым. Слышна работа радиостанции большой силы. Место эскадры - сота 20-20 См. карту Tsush2(4)-1 - в 11-30 мы должный быть в соте 17-22 - гг.Посредники - что с вами? Там прямо есть отметка 10-00 12.05 в соте 18-20
invisible: Что-то я не понимаю этой игры. Разведку делать не могу. Разведчик 4 часа шляется неизвестно где, а японцы появляются под носом и тут же исчезают. С координатами неразбериха. То 3 дня стоим, то вдруг резко прыгаем.
fon_der_Palen: invisible пишет: То 3 дня стоим, то вдруг резко прыгаем. Опять "стоянка" началась!
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Что-то я не понимаю этой игры - не шуми - ждём Эшенбаха...
fon_der_Palen: Борис, Х-Мерлин пишет: ждём Эшенбаха... Ждём-с.
anton: У меня вчера накрылась система из-за вируса (но информация по игре не пропала), систему восстановил быстро, а с сетью пришлось повозиться, но как понял пропустил я немного.
von Echenbach: Считать сообщение о дыме в соте 15-24 в 11.30. Жемчуг у Вас продолжает погоню за МН? с 8.30? Или был отозван в 8.45? В случае погони МН развили 21 уз и ушли из видимости под берег в 9.15.
von Echenbach: Какие крейсера головные? (считаю головных в 50 каб впереди ГлС). С координатами эскадры поправка внесена. У меня проблемы с сетью - сервер перебрасывают и сетя падает с неизвестной вероятностью.
ser56: von Echenbach пишет: Жемчуг у Вас продолжает погоню за МН? с 8.30? Или был отозван в 8.45? Отозван von Echenbach пишет:Считать сообщение о дыме в соте 15-24 в 11.30. Все море в японских кораблях:)) Приказы мои теже. von Echenbach пишет: Какие крейсера головные? Нач. разведотряда - доложит посреднику.
anton: von Echenbach продолжаем ли мы отслеживать движение русских ЭМ? Если да, то какие данные по ним требуются?
invisible: von Echenbach пишет: Жемчуг у Вас продолжает погоню за МН? с 8.30? Или был отозван в 8.45? В случае погони МН развили 21 уз и ушли из видимости под берег в 9.15. Да, я их намеревался преследовать, чтобы создать видимость действий одинокого разведчика. 21 узел я тоже могу развить. Но к 11.30 должен был уже вернуться на свое обычное место. И видеть нового противника. Под какой берег они ушли? Цусиму?
fon_der_Palen: invisible пишет: Под какой берег они ушли? Цусиму? Скорее под саму Джапанию.
invisible: fon_der_Palen пишет: Скорее под саму Джапанию. Через нас что-ли?
SII: В процессе доработки напильником в левой машине Бородино нашли лишние детали. Вот откуда берётся наша хроническая строительная перегрузка...
fon_der_Palen: SII пишет: В процессе доработки напильником в левой машине Бородино нашли лишние детали. Вот откуда берётся наша хроническая строительная перегрузка... Отдайте на Сисой, может из них какой-нибуть ускоритель сделают и будет Вам счастье
fon_der_Palen:
von Echenbach: Каким строем идет эскадра на 11.00 12 мая? Где какие крейсера находятся? Удаление от ГС? По ЭМ - место и курс с 08.00 до 12.00 12 мая. По эпизоду с обнаружением утренних дымов - возможно я ошибся в тексте, но было обписано - дымы на ВОСТОКЕ, корабли РАЗВЕРНУЛИСЬ, МН т. Шихау уходят на ВОСТОК. В чем сложности? Карт нет?
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Каким строем идет эскадра на 11.00 12 мая? По последнему распоряжению ГК: общей кильватерной колоной (после появления дымов и радиосигналов). von Echenbach пишет: Где какие крейсера находятся? Удаление от ГС? КрО строем фронта в 50 кбт по носу от Суворова. Кто из них где - не знаю.
von Echenbach: На 11.30 от головных дозорных КР дым на СВ и корабль выпускающий дым - в 75 каб. Примерный курс корабля ЮЗ, 12 уз. Курс КР -СВ, 11 уз.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: На 11.30 от головных дозорных КР дым на СВ и корабль выпускающий дым - в 75 каб. Это два разных источника дыма? Если да, то какой курсовой угол на "корабль пускающий дым"?
ser56: Где мой начальник развед. отряда? Стал невидимым?:)
fon_der_Palen: Удалено автором.
von Echenbach: fon_der_Palen пишет: то какой Рр-рррр. ГК 2 ТОЭ продлагается объявить к-адм. fon_der_Palen замечание и отправить на гауптвахту.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: отправить на гауптвахту. Под арест. А может простим?
anton: von Echenbach пишет: отправить на гауптвахту. Искупить кровью в бою :-)
anton: von Echenbach пишет: По ЭМ - место и курс с 08.00 до 12.00 12 мая. Карта по ЭМ на Майл.ру.
von Echenbach: По ЭМ принято. Непонятно - какие крейсера головные и какой строй эскадры. PS. Прошу не применять экзотику в бою - строй пеленга и т.п. для отрядов более 3-4 кораблей.
invisible: ser56 пишет: Где мой начальник развед. отряда? Стал невидимым?:) Так надо договориться, когда видеться. Вчера просидел весь день до часу ночи - полный штиль.
anton: von Echenbach пишет: PS. Прошу не применять экзотику в бою - строй пеленга и т.п. для отрядов более 3-4 кораблей. А в чем проблема маневра в составе отряда (особенно если этот маневр отрядом отрабатывался)? Это же не маневрирование всей эскадрой.
von Echenbach: Упоминание о экзотике - призыв к осторожности и осмотрительности . По игре - если не зарекаться, похоже - двинулись.
von Echenbach: Светлана - Аврора - Олег, СВ 12 уз (могут набирать скорость) строй пеленга влево, Олег последний, интервал 3 каб. Слева от Олега в 30 каб - Жемчуг. До Гл. сил от Светланы - 50 каб. Корабль прямо по курсу отряда 75 каб, сближается, Его курс ЮЗ. Курсовой с Жемчуга 30 гр. прав. б (2 нос. прав. с) 80-85 каб Кто Справа? Где ВОК?
ser56: invisible пишет: Так надо договориться, когда видеться. Вчера просидел весь день до часу ночи - полный штиль. Увы:( Прошу дать посреднику положение КР. von Echenbach пишет: ГК 2 ТОЭ продлагается объявить к-адм. fon_der_Palen замечание и отправить на гауптвахту. Прошу указать причину для объявления взыскания.
ser56: von Echenbach пишет: Кто Справа? Где ВОК? См. выше - ВОК(с Ослябя) набирает скорость и следует за Жемчугом.
ser56: von Echenbach дублирую Отправлено: 27.03.07 20:33. Заголовок: Re: [Re:von Echenbach] -------------------------------------------------------------------------------- von Echenbach пишет: цитата: 11.25 12 мая Для головных крейсеров - на СВ в 90 каб появился дым. Слышна работа радиостанции большой силы. 11.30: Семафор с Громобоя для ВОК (в т.ч. - Ослябе): Поднять пар для 17 уз. Изготовиться к бою! Рация Громобоя глушить передачи
von Echenbach: 11.36 Разв. отр. перестраивается в кильватер Олег-Светлана - Аврора (10 уз при перестроении), Жемчуг сближается с неизвестным кораблем. Светлана -цель - 60 каб, Жемчуг (13 уз) - цель -70 каб.
invisible: ser56 Обнаружил на ССЗ большой двухтрубный пароход (Чин-Иен?). Преследую. Прошу Ослябю оставить на своем месте.
ser56: invisible пишет: Прошу Ослябю оставить на своем месте. Чем вам ВОК с ослябей помешали. Жемчук против Ч-И просто игрушка...
invisible: ser56 пишет: Чем вам ВОК с ослябей помешали. Жемчук против Ч-И просто игрушка... Пусть Ослябя стережет левый фланг. С Чином и без него справимся. Там артиллерия старая.
von Echenbach: ГДЕ ВОК, с какого СЛЕВА??? Прошу известить.
anton: По приказанию ГК Расположение кораблей эскадры: 11.30 ВОК был на траверзе Суворова. Имеет приказ следовать за Жемчугом. ВОК(с Ослябя) набирает скорость и следует за Жемчугом. 3 отряд в кильватер 2, 2 за 1. Алмаз идет справа на траверзе Суворова Светлана - Аврора - Олег, СВ 12 уз (могут набирать скорость) строй пеленга влево, Олег последний, интервал 3 каб. Слева от Олега в 30 каб - Жемчуг. До Гл. сил от Светланы - 50 каб. 11.36Разв. отр. перестраивается в кильватер Олег-Светлана - Аврора (10 уз при перестроении), Жемчуг сближается с неизвестным кораблем. Светлана -цель - 60 каб, Жемчуг (13 уз) - цель -70 каб. В общем соответствует "Intermediate order day" за исключением: 3 БО в кильватере 2 БО, ВОК с Ослябей следуют за КрО.
invisible: ser56 Пароход опознан Жемчугом как ВспКр Синано-Мару.
anton: invisible пишет: Пароход опознан Жемчугом как ВспКр Синано-Мару. Ставте время
invisible: von Echenbach пишет: ГДЕ ВОК, с какого СЛЕВА??? Прошу известить. Да что вы все про ВОК! Нафига он нужен? Отстал. Я не просил помощи.
invisible: anton пишет: Ставте время 12.02
ser56: anton пишет: Ставте время Ставлю в пример флаг-капитана начальнуку развед. отряда! invisible пишет: Да что вы все про ВОК! Нафига он нужен? Отстал. Выражаю вам ваше превосходительство свое неудовольствие. Мы делаем одно дело 12.02 Сигнал с Суворова на Олег "Уничтожить врага. Отрезать пути отхода" 12.04 Сигнал с Суворова "Всем БРО блокировать радио врага. Действовать поотрядно по 10 мин. в порядке номеров." 12.06 Сигнал с Суворова на Россию "Уничтожить врага. ПРи необходимости Ослябе действовать отдельно или вернуться к ГС. Громобою блокировать радио" 12. 10. Сигнал с Суворова "Приготовиться к перестроению в походный ордер. Быть готовым иметь ход 1 БРО 7 уз. 2 и 3 БрО 11 уз". 12.15 Сигнал с Суворова "Начать перестроению в походный ордер. Ход 1 БРО 7 уз. 2 и 3 БрО 11 уз". 12.40 Эскадра в походном ордере. Ход 11 уз.
fon_der_Palen: 12.40 3 БрО начал перестроение в кильватерную колону (из строя пеленга). 1.Донской 2.Мономах 3.Нахимов
von Echenbach: На 12.24 ВОК в 30 каб СЗ Суворова, курс С 15 уз.
Krom Kruah: ser56 пишет: 12.06 Сигнал с Суворова на Россию "Уничтожить врага. ПРи необходимости Ослябе действовать отдельно или вернуться к ГС. Громобою блокировать радио" 12.10: Принято. Выполняем! Пока идем пеленгом в 15 град. с дистанции между кораблей 2 каб., как следует: Громобой, за ним и влево Ослябя, за ней влево Россия. 12.10: Семафором с Громобоя России: Не менять место в ордере! von Echenbach пишет: На 12.24 ВОК в 30 каб СЗ Суворова, курс С 15 уз. Должно быть - 16 уз. где-то с 11.50 часов. (и то только потому что берегу механизмов, иначе и 18 мог поднять), я сигнал поднятием пара для 17 уз. к отряду подал в 11.30. У меня все таки бельвили, а не огнетрубы... Бельвили впрочем - с самым меньшим количестве кот. воды среди водотрубных... Ну, а этот. всп. крейсер ли, Чен-Йен ли - все таки с огнетрубных. Надеюсь он не включить внезапно газ-турбинной установки....
SII: Krom Kruah пишет: Надеюсь он не включить внезапно газ-турбинной установки. Не, ему и дизелей хватает :)))
von Echenbach: Светлана и Аврора в 13.00 заняли место передового дозора в 25 каб перед ГлС.
invisible: ser56 13.18. Радиограмма с Олега. Сино-мару обстрелян и торпедирован Жемчугом. Вижу еще 2 корабля. ВОК приближается.
anton: invisible пишет: торпедирован Жемчугом Торпедирован с кормы?
SII: invisible пишет: торпедирован Жемчугом А ещё говорят, что торпедные аппараты на кораблях крупней эсминца бесполезны :)))
ser56: invisible пишет: Вижу еще 2 корабля. ВОК приближается. 13.25 Радиограмма на Олег "Сорвать разведку противника, ПРИ возможности уничтожить" 13.30 Радиограмма на РОссию"Сорвать разведку противника, ПРИ возможности уничтожить"
ser56: 13.35 Радиограмма на Олег и Россию "При потери контакта с ГС следуйте к выбранной точке рандеву, исходя из расчетного курса ГС"
ser56: 13.40 Радиограмма на Олег и Россию "При встрече с ГС противника принять меры к дезинформации, путем отхода в ложном направлении с сохранением вохможности соединения со мной"
von Echenbach: invisible пишет: 13.18. Радиограмма с Олега. Сино-мару обстрелян и торпедирован Жемчугом. Вижу еще 2 корабля. ВОК приближается. Вся связь через посредников. Радио с России 13.12. Получено 13.30 " 13.12 сота 13-25, курс С. 15 уз, Прямо по курсу вижу дымы в 80 каб. На Ослябя и Громобое вышли из строя радиостанции на 3 часа. Помехи ставить по плану не могу."
ser56: von Echenbach пишет: На Ослябя и Громобое вышли из строя радиостанции на 3 часа. Помехи ставить по плану не могу." Любопытно вирусы напали:))) 13:20 Сигнал с Суворова "Всем БРО. Усилить радио борьбу в эфире. давать окна только для прохождениянаших радиограм по моему сигналу в 13.25, 13,30, 13.35, 13.40"
anton: von Echenbach пишет: 13.12 сота 13-25, А по какой карте?
anton: ser56 пишет: Усилить радио борьбу в эфире. Этак нас и в Токио услышат :-(
von Echenbach: Карта tsush4 13.35. Сигнал с Светланы - на С в 85 каб дым.
ser56: anton пишет: Этак нас и в Токио услышат :-( Именно - пеленгаторов нет, а что мы в Японском секрет полишинеля.... Главное сорвать обменн данными у рзведдозоров противника.
von Echenbach: von Echenbach пишет: Радио с России 13.12. Получено 13.30 ser56 пишет: 13:20 Сигнал ? 13.20 Сигнал с Сисоя: "авария холодильников. Не могу держать пар для хода более 10 уз. Ремонт 1 час."
SII: Перестала у меня mail.ru открываться после позавчерашнего сбоя сего почтового сервиса... У остальных работает, или как?
Comte: Пардон за отсутствие, но мое дело пока - маленькое, иду в кильватер (строго в кильватер, без пеленга) 1 БО, на кораблях "тревога". Ход - чтобы удерживать интервал за 1 БО, пары - на 12 узлов.
anton: von Echenbach пишет: 13.12. Получено 13.30 " 13.12 сота 13-25, von Echenbach пишет: Карта tsush4 Опять непонятное отставание? Гг.посредники - это уже тенденция какая-то :-( Эскадра до 13.30 хода не сбавляла, если не считать 15 мин аварии Суворова, то в 13.00 она, должна быть по графику в 12-26, тогда Россия должна быть в 13.00 в 11-25 или 11-26. В соте всего 40 каб. у этой карты. Вser56 пишет: Именно - пеленгаторов нет, а что мы в Японском секрет полишинеля.... Так они видимо не по пеленгации, а по интенсивности сигнала определяют наше место, вспомните ночную демонстрацию ВОК.
invisible: В отсутствие фон Эшенбаха дублирую радиограмму с Олега: ser56 13.18. Веду бой впереди по курсу эскадры с Чиода и Сума. На СЗ вижу Нанива, Такачихо, следующих курсом на юг. Предлагаю эскадре повернуть вправо 30 град и пройти проливом между островом Ми и Японией, затем взять курс к месту назначения.
invisible: Кстати, Светланой и Авророй должен кто-то другой покомандовать или как? Им надо идти на Цель с Севера, желательно вилкой.
anton: SII пишет: Перестала у меня mail.ru открываться после позавчерашнего сбоя сего почтового сервиса... У остальных работает, или как? У меня работает
von Echenbach: ser56 Радиограмма с Олега. Веду бой впереди по курсу эскадры с Сума и Чиода. На ССЗ - Нанива, Такачихо следуют курсом на юг. Предлагаю эскадре повернуть вправо 30 град, пройти между островом Ми и Японией, затем повернуть к месту назначения.
von Echenbach: anton пишет: непонятное отставание Крому отписал одну из причин.
von Echenbach: invisible пишет: Кстати, Светланой и Авророй должен кто-то другой покомандовать или как? Им надо идти на Цель с Севера, желательно вилкой. Они на Юге, Эскадра проходит не прямо по курсу Олега, а ЮВ-ЮВВ - В По командованию - как сами решите.
von Echenbach: На 13.18 Эскадра - 13-26 СВ 10 уз ВОК - 12-25 С 15 уз Олег - 11-24 ЮЗ 20 уз От Жемчуга - до Чиоды 34 каб, 5 корм. прав. с Чиода -ЗЗЮ 15-18 уз, До НАнива - 55 каб, 6 нос. прав. с , идет ЮЮЗ 15 уз До ВОК на ЮЮВ 60-75 каб, идет С 15 уз Эскадра в 190-200 каб на ЮВ, идет 10-11 уз СВ
invisible: von Echenbach пишет: Они на Юге, Эскадра проходит не прямо по курсу Олега, а ЮВ-ЮВВ - В По командованию - как сами решите. Имею ввиду, что цель на Севере.
ser56: invisible пишет: Кстати, Светланой и Авророй должен кто-то другой покомандовать или как? Им надо идти на Цель с Севера, желательно вилкой. Флаг -капитан /SII - прошу принять временное командование 2 КР и провести разведку цели на севере. имея целью сорвать разведку противника. von Echenbach пишет: Крому отписал одну из причин. Неплохо бы и мне сообщить... invisible пишет: 13.18. Веду бой впереди по курсу эскадры с Чиода и Сума. На СЗ вижу Нанива, Такачихо, следующих курсом на юг. Предлагаю эскадре повернуть вправо 30 град и пройти проливом между островом Ми и Японией, затем взять курс к месту назначения Поворачивать днем бессмысленно - на севере разведка. von Echenbach пишет: 13.20 Сигнал с Сисоя: "авария холодильников. Не могу держать пар для хода более 10 уз. Ремонт 1 час." Сигнал Суворова "Иметь ход 10 уз"
invisible: Посредники! Давайте что-то менять. 120 выстрелов с 33 кбт - мимо. 2 торпеды прямо в борт стоящего корабля - мимо. Нереально.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Посредники! Давайте что-то менять. - предлагаю поменять надводное положение Жемчуга на подводное... кто За?! В углу плакал Паниковский. -- Отдайте мне мои деньги, -- шепелявил он, - я совсем бедный! Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят. -- Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: предлагаю поменять надводное положение Жемчуга на подводное... кто За?! Предлагаю немножко геометрию подучить. С каким опережением надо стрелять из кормового ТА по идущему впереди кораблю?
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Предлагаю немножко геометрию подучить - боюсь у Жемчуга не так много времени
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: боюсь у Жемчуга не так много времени Что, уже приговорен?
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Что, уже приговорен? - вы командир, вы считаете повреждения... расход снарядов ... а модете доложи ть в каком состоянии Жемчуг счас?... мне просто интерестно наскоко вы себе представляете всё то что передают цифрами и буквами? PS: у вас есть схема где вы наносите повреждения Жемчуга?
Борис, Х-Мерлин: invisible так у вас есть схема где вы наносите повреждения Жемчуга?
Борис, Х-Мерлин: 2 invisible - те вы имея притензию к посреднику, не имеете схемы повреждений корабля которым управляете в игре... так и запишем - ситуацией не владет ...
Krom Kruah: von Echenbach пишет: До ВОК на ЮЮВ 60-75 каб, идет С 15 уз 13.20: Семафор с Громобоя России и Ослябе: Иду курсом прямо на Жемчуга имея 17 уз. России - поднять ход до 17 уз. и пересечь путь противника на запад, после чего с ЮЗ направлении уничтожить замеченного противника (Re: Наниву, т.е.), открывая огонь с дист. не более, чем 35 каб., пристреливаясь самостоятельно. Не теряйте виз. связь со мной, в дальнем преследованием не вступайте. Ослябе: Следовать за мной на 15 уз. Принять пристрелочных данных с Громобоя. С 35 каб. по моих пристрелки открыть огонь фугасыми снарядами. Я (Громобой) иду на курсом ССЗ скорости 17 уз. на противнике (re..: т.е. - на Чиеды). 13.23: Семафором по отряду: В случае встречи с осн. линейных сил противника или с БРКР - соединитесь со мной и встать в кильватерем Громобоя, своевременно сигнализируя.
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: invisible так у вас есть схема где вы наносите повреждения Жемчуга? Так это вы их наносите. 3 попадания 120 мм - три моих орудия выбиты. Хотя и временно. Жуть. О серьезных повреждений кораблю не сообщалось. Что вы еще удумали?
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: 2 invisible - те вы имея притензию к посреднику, не имеете схемы повреждений корабля которым управляете в игре... так и запишем - ситуацией не владет ... Увольте. О месте попаданий мне сообщалось. Пока "вес +1".
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Так это вы их наносите. - Я ТО ИХ НАНОШУ... а вы что брезгуете?... Х-Мару куда попал по Жемчугу помните или только про это должна голова болеть?
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Увольте. - не я ваш начальник... скромно вношу свою лепту в игру и вам советую... спорить будете потом ...
fon_der_Palen: Так это вы их наносите. 3 попадания 120 мм - три моих орудия выбиты. Хотя и временно. Жуть. Помни войну! (с) А как они Донского! Блин! Ни какие рицелы оптические их не берут!
von Echenbach: ser56 пишет: бы и мне сообщить... Ув. Кром поделится.
fon_der_Palen: Полным залпом по ним!!! Они энтого не любят и не не перенесут, потому как, капусту не едят!!! Готов -2 , рейтинга!
ser56: invisible Получается вы ввязались в серьезный бой на самом легких из своих КР? СТранно - почему вы не навели их на ВОК? Или хотя бы действовали совместно с Олегом? г. контр-адмирал - своими гусарскими налетами и желанием пострелять вы подставляете всех! Жемчуг еще катит против ВСКР, но против нормального КР - как Чиода - забыли бой Новика? А их ПАРА!
ser56: von Echenbach пишет: Ув. Кром поделится Он поделился - налицо грубые ошибки посредников либо попытка подтасовать реалии в одну сторону! В течении всего дня 12,05 посредники грубо нарушают установленные правила донесения информации до русской стороны, постоянно искажают место эскадры, принимают странный вводные. Требую соблюдать нейтралитет! В противном случае буду вынужден остановить игру!
Krom Kruah: Ребята... спокойнее надо... Потом поробностей проанализируем...
Krom Kruah: Сигнал с Громобоя России: Ставить помех при наличии противникового радиообмена!
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: принимают странный вводные - например?
anton: von Echenbach пишет: 13.35. Сигнал с Светланы - на С в 85 каб дым. Этот дым должен быть ясно виден с ВОК(он ближе к ВОК, чем к Светлане), однако никакого доклада
Борис, Х-Мерлин: anton пишет: Этот дым должен быть ясно виден с ВОК - вопросов нет... кабы мы все были в реале то кораблей Крома всё бы увидели сигнальщики, но Посредник конкретно указал - ПЕРВОЙ увидила Светлана...
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: - например? 1) второй день (и ночь) стоит прекрасная погода. Сильно далекая от реала, причем даваемая задним числом. 2) почему-то киснуть рации оптом. 3) при резком изменении квадратов нахождения эскадры (см. выше) дымы на горизонте остаются 4) см. собщение Антона И это только за сегодня с утра, торпедирование Урала с кормы на 15 уз - обсуждать не буду...
Krom Kruah: anton пишет: Этот дым должен быть ясно виден с ВОК(он ближе к ВОК, чем к Светлане), однако никакого доклада Откуда мне знать, что увидел? Я наверное и конкретных кораблей должен увидеть уже, не только дыма... Россия идет пр. на 3 румбов левее Громобоя, а Громобой - прямо на Жемчуга. (Ослябя - за Громобоем, но на 15 уз.)
invisible: ser56 пишет: Получается вы ввязались в серьезный бой на самом легких из своих КР? СТранно - почему вы не навели их на ВОК? Или хотя бы действовали совместно с Олегом? г. контр-адмирал - своими гусарскими налетами и желанием пострелять вы подставляете всех! Жемчуг еще катит против ВСКР, но против нормального КР - как Чиода - забыли бой Новика? А их ПАРА! ВОК двигался всего 15 узлов. Прикрыть не успевал. В Жемчуг там вообще не должны были попасть. У японских 120-миллиметровок максимальная дальность - 44 кбт. Олег был задним. Прикрывал. Вел огонь - ноль попаданий.
ser56: Предлагаю следующее - остановиться и востановить г.г. посредникам пространственно-временную ориентацию. Прошу флаг-капитана и флагманов помочь посредникам в получении необходимой инфы. Отключаюсь на 1-2 часа - поехал домой:)
fon_der_Palen: Сражаться до последней капли крови! Сейчас я прикажу своим молодцам открыть огонь. Я из японцев яичницу сделаю1.. (с)
Krom Kruah: invisible пишет: В Жемчуг там вообще не должны были попасть. У японских 120-миллиметровок максимальная дальность - 44 кбт. В общем - склонен согласиться - У японцев балистика 120 мм куда сквернее, а 3 попадений, а у ИБла - ню-ню! При том не известно, чтоб у них на бронепалубников жыли некие суперкомендоры, даже наоборот - по сравн. с броненосных кораблей - скверные. Тут и всекие Мару с резервистами попадают... А Олег из 6"/45 с высокой балистики - ню-ню!. Что-то не так... Яп. 120 мм попадают при (по док. инфой) в общем дост. скверных комендоров и балистики, а из 120 мм (и 6")Канэ - нет. На 30-35 каб. до Жемчуга и чуть больше - до Олега... ser56 пишет: 2) почему-то киснуть рации оптом. Оптом продали, глюки одинаковые...
Krom Kruah: invisible пишет: ВОК двигался всего 15 узлов. Прикрыть не успевал. В общем по моему я был на пр. 10-12 каб. ближе...
anton: ser56 пишет: Прошу флаг-капитана и флагманов помочь посредникам в получении необходимой инфы. Я готов. Какая-то путаница идет со взаимным расположением кораблей.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: 13.20 Сигнал с Сисоя: "авария холодильников. Не могу держать пар для хода более 10 уз. Ремонт 1 час." Раз так, то отдайте его мне , всё равно не дадут ему разбежаться. А мне, так такая прибавка к отряду!!!
Krom Kruah: Господа, до завтра. Надеюсь обойдемся без первоапрельских инцидентов!
von Echenbach: ser56 пишет: налицо грубые ошибки посредников ПРизнаю за собой путаницу с Квадратами и торможение ВОК (о котором небыло никакой информации ДОЛГОЕ время). Передача радиограмм помимо посредников и ОЧЕНЬ ЛЕГКОЕ разделение отрядов на отдельные корабли также ставит некоторые проблемы. Почему участники считают, что отдав приказание, корабли МГНОВЕННО начинают их исполнять? Если взять ордер эскадры и аккуратно откладывать маневрирование с применением транспортира или секторного по 15 гр. планшета с полуокружностями в 10 мм - все прослеживается довольно просто. Почему Вы полагаете, что ВОК идет впереди Эскадры? Он отклонился к Северу, где и Олег с Ж. К сожалению, я потерял на некоторое время возможность работы со сканером вследствие аварии ПК. Противники также уверены в подтасовках в Вашу пользу. Не стреляйте в Посредника, он играет как может/умеет.
SII: ser56 пишет: Флаг -капитан /SII - прошу принять временное командование 2 КР и провести разведку цели на севере. имея целью сорвать разведку противника Если нужда ещё имеется -- готов. invisible пишет: 2 торпеды прямо в борт стоящего корабля - мимо Надо было в корму идущего с 17-уз скоростью -- тогда точно попали бы. invisible пишет: 3 попадания 120 мм - три моих орудия выбиты Видать, с лазерным наведением снаряды... ser56 пишет: торпедирование Урала с кормы на 15 уз Клевета, Ваше Высокопревосходительство! Никак не меньше 17 уз.
fon_der_Palen: Я уже молчу!
von Echenbach: http://m.foto.radikal.ru/0703/88/f463eb33ed82.jpg
von Echenbach: Приношу извинения за размер и неакадемичность. Сам удивлен размером. Верх. лев угол - ситуация с ЛгКР, Центр - движение ВОК Правая "дуга" - погоня за Синано-мару Нижн. прав. угол - разворот С-м, отделение Светланы и Авроры, появление ГлС Справа вверху - волнистой линией - контакт Светланы.
SII: Если б на этой схеме ещё и разобрать что-нибудь можно было бы...
anton: SII пишет: Если нужда ещё имеется -- готов. ОК, покомандуйте Авророй и Светланой (Invisible занят своим боем), думаю ГК будет не против, а Вы получите опыт командования крейсерами :-) von Echenbach пишет: Приношу извинения за размер и неакадемичность. Сам удивлен размером. К сожалению разрешение скана слишком низкое, цифр не разобрать на временых отметках, но общая обстановка более-менее понятна. von Echenbach пишет: Справа вверху - волнистой линией - контакт Светланы. Согласен, к Светлане ближе, я считал, что ВОК сначала шел на СВ, а он оказывается сразу на север.
fon_der_Palen: SII пишет: появление ГлС без коментариев
von Echenbach: http://m.foto.radikal.ru/0703/80/ef7c54292a2d.jpg Движение ГЛС и Отделение ВОК (пунктир). Курс ГлС - СВ. РИсунок повернут при обработке.
von Echenbach: http://m.foto.radikal.ru/0703/df/f49c890d29d2.jpg Крупнее окончание погони (сгущение линий и линия на ЗЗЮ короткая - Синано Мару) и бой КР.
von Echenbach: По сотам - никак не привыкну к их малому размеру, поэтому некоторая путаница. По описаниям маневрирования , особо для ув. Invisible - не все детали успеваю описать и м.б. что-то вылетает из внимания. По связи - не следует переоценивать влияние РЭБ.
SII: fon_der_Palen пишет: без коментариев Вообще-то это не я писал... anton пишет: ОК, покомандуйте Авророй и Светланой Понял. Телепортируюсь из штурманской рубки Бородино на мостик Авроры. "Весь мир насилья мы разрушим..." :))) von Echenbach пишет: Приношу извинения за размер и неакадемичность. Сам удивлен размером Даёшь схемы в CorelDRAW! :) Прошу пояснить следующие вещи по схеме (полагаю, что верх схемы -- это север). 1) В левом верхнем углу маленький отрезок пути курсом на юго-восток -- это кто? 2) В том же углу довольно большая ломаная, которая сначала шла примерно на восток, а потом на юг -- кто? 3) Третья линия, восточнее второй, которая шла на юго-восток, затем на запад-юго-запад и в конце на юго-запад - кто? 4) Сборище курсов вверху по центру -- это погоня за Синано-Мару, как понимаю. В самом конце погони есть отворот кого-то на север -- это кто? 5) По центру снизу вверх практически строго на север -- это ВОК и Ослябя? 6) Справа по центру курсом на северо-северо-восток -- это наши главные силы? 7) Иде я находюся? :))) В смысле, где на схеме Аврора и Светлана? :) 8) На какое игровое время эта схема закончилась?
fon_der_Palen: Сань, это сообщение от "абонента" в 21.01 (4-ая строка). По-чему так получилось -
von Echenbach: 1, 2, 3- на данный момент неизвестно, Нанива и Такачихо, Чиода (головн.) и Сума. 4 - стоит Синано-мару. 5 ВОК и отделенная на последнем ходу в 13.24 Россия 6 ГлС последний ход показан на 13.24 для ГлС. 7 Севернее ГлС присоединяется вторая линия - это Светлана и Аврора, их последний ход на 13.36 - момент передачи сигнала о обнаружений. По игре время остановлено на 13.36 PS coreldriwe пока не для меня - некогда.
SII: von Echenbach пишет: Севернее ГлС присоединяется вторая линия - это Светлана и Аврора, их последний ход на 13.36 - момент передачи сигнала о обнаружений Не совсем понял -- цифры не видны вообще никак :( Светлана и Аврора -- это отдельная прямая линия, идущая на северо-северо-восток и являющаяся на большой схеме самой правой? А главные силы идут тем же курсом, но находятся юго-юго-западнее (вторая прямая линия)? Если так, получается, что неприятеля (волнистую линию) я вижу на северо-северо-западе? И, наконец, с какой скоростью я сейчас иду? Anton, как я понял, я должен отогнать этого самого "волнистого" разведчика?
fon_der_Palen: SII пишет: должен отогнать этого самого "волнистого" разведчика? Приказ был уничтожить!
SII: fon_der_Palen пишет: Приказ был уничтожить Аврора -- не Жемчуг, может и не догнать... Это ж не страну уничтожать :)
von Echenbach: 11 уз. пары на 15. 2 уз в 6 мин разгон до 16 уз, далее по 1 уз в 6 мин. Макс. ход - 17-18 уз. Детали у ув. Антона. Неприятель на ССВ, практически С. Быстро сближается. ГлС - ЮЮЗ, вторая линия. По цифрам - у меня всегда были проблемы с графикой, плановым хозяйством и организованностью.
anton: SII пишет: Anton, как я понял, я должен отогнать этого самого "волнистого" разведчика? Да, не уходя от эскадры более 50 каб. Задача - не дать разглядеть эскадру (видимость хорошая), в идеале - загнать на ВОК. Еще раз - далеко не удаляйтесь, у эскадры остаются из разведчиков только Изумруд и Алмаз. 3БО слишком тихоходен. fon_der_Palen пишет: Приказ был уничтожить! Это приказ ВОКу.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: у меня всегда были проблемы с графикой, плановым хозяйством и организованностью. Безответственность не вечна.
SII: von Echenbach пишет: По цифрам - у меня всегда были проблемы с графикой, плановым хозяйством и организованностью Есть предложение: некие ключевые цифры писать жирно и намного крупнее, чем обычные. Имея такие ключевые значения, мы уже самостоятельно или с минимальным дёрганием посредником сможем вычислить остальные :) Хотя, конечно, лучше всё делать в векторном редакторе -- там масштабирование качество не убивает, а рисунки получаются "лёгкие". Значит, у нас 13:36? В таком случае Аврора и Светлана разгоняются до 16 уз с одновременным подъёмом пара до 18 уз и поворотом влево на ССВ -- на пересечение с противником. Вероятно, это 45 или 60 градусов влево. Какая ориентировочная дистанция до противника на 13:36? Антон, как у Авроры и Светланы с углём? Могут себе позволить длительное время бегать полным ходом?
anton: 13.36 Сигнал Суворова: "Авроре, Светлане - отоогнать судно на С от эскадры" 13.37 Сигнал Суворова: "Изумруду занять место 30-40 каб.впереди Суворова. Задача - наблюдение в носовых секторах"
von Echenbach: SII пишет: В таком случае Аврора и Светлана разгоняются до 16 уз с одновременным подъёмом пара до 18 уз и поворотом влево на ССВ -- на пересечение с противником. Вероятно, это 45 или 60 градусов влево. В таком случае указывайте пожалуйста на каждые 6 мин скорость, углы поворотов и при необходимости - цели. До неопознанных кораблей 80 каб. Приблизительная скорость 16-19 уз.
anton: SII пишет: Антон, как у Авроры и Светланы с углём? Могут себе позволить длительное время бегать полным ходом? Длительно нет, а часа 4 - вполне. Кстати, насчет угля, Krom Kruah , у Ослябя на момент присоединения к ВОК угля было всего на 50 т больше, чем у Бородинцев, по возможности долго его не гоняйте повышенными ходами.
SII: 13:42 Аврора, Светлана завершили поворот курс ССЗ 345 градусов, скорость 13 уз До цели, по моим расчётам, 50 каб (на 13:36 было 80 каб, они шли 16-19 уз, я поднимал с 11 до 13) Опознать уже можно или хотя бы разглядеть какие-либо характерные черты?
ser56: anton пишет: думаю ГК будет не против Утверждаю von Echenbach пишет: Не стреляйте в Посредника, он играет как может/умеет. Давайте устаканим:) ситуацию и пойдем далее... von Echenbach пишет: Почему участники считают, что отдав приказание, корабли МГНОВЕННО начинают их исполнять? Но мы в бою - все напряжены. Krom Kruah пишет: В общем - склонен согласиться - У японцев балистика 120 мм куда сквернее, а 3 попадений, а у ИБла - ню-ню! При том не известно, чтоб у них на бронепалубников жыли некие суперкомендоры, даже наоборот - по сравн. с броненосных кораблей - скверные. Тут и всекие Мару с резервистами попадают... А Олег из 6"/45 с высокой балистики - ню-ню!. Что-то не так... Яп. 120 мм попадают при (по док. инфой) в общем дост. скверных комендоров и балистики, а из 120 мм (и 6")Канэ - нет. На 30-35 каб. до Жемчуга и чуть больше - до Олега... Хорошо бы услышать коментарии по сути от посредников, а не лапидарность от Шамана...
ser56: fon_der_Palen пишет: Приказ был уничтожить! Приказ был выше - читайте первосточник - сорвать разведку, при возможности уничтожить. Но от эскадры далеко не уходить - мало КР осталось...
anton: von Echenbach , дурацкий вопрос, после 14 часов карта заканчивается - переходим на 40ю?
von Echenbach: Попробуем по порядку: По карте - если имеете возможность - пожалуйста сделайте подобные соты на соответствующий отсутствущий участок карты, который можно взять из Enkarta. По Уралу - мы целый день фактически убивали Синано-мару. Какой большой практический интерес долго и нудно маневрировать 4-6 КР и 8-12 МН для отлова и потопления обнаруженного и освещенного всп.КР при приличной видимости? К тому же он сам наскочил на дозор. А 1 или 3 торпеды смысла не меняют. Кроме ухудшения стрельбы при маневрировании следует принимать во внимание время стрельбы и скорострельность. Которую очень иногда указывают. Все стат. данные и расчеты будут опубликованы. И ещё - имеет место некоторое присутствие "случайности" и везения. И не всегда сообщается о попаданиях. Вероятности - в табл. в "правилах" SII пишет: 13:42 Аврора, Светлана завершили поворот курс ССЗ 345 градусов, скорость 13 уз Сколько у меня уйдет времени переварить, как непрофессионалу подобное? У меня не карта, листок А4-А3 с неким подобием ориентирования по румбам. Наверное проще - 13.42 NN влево/вправо 60 (30 или 450 или 15) скорость nn... (13уз) Что можно разглядеть характерное при небольшом курсовом угле на 80-60 каб?
SII: von Echenbach пишет: Сколько у меня уйдет времени переварить, как непрофессионалу подобное? А что сложного? =-O Я не больший профессионал... А курсы указываю в градусах, чтоб точней было понятно, куда именно я иду. Тем более что изначально мой курс известен мне весьма расплывчато (северо-восток -- это скорей направление, чем курс). После того, как курс установлен точно, можно уже указывать повороты относительно него, как Вы просите (влево/вправо на столько-то градусов). von Echenbach пишет: Что можно разглядеть характерное при небольшом курсовом угле на 80-60 каб? Не знаю :) Поэтому и спрашиваю.
anton: von Echenbach пишет: Наверное проще - 13.42 NN влево/вправо 60 (30 или 450 или 15) скорость nn... (13уз) Так проще, но нарастает погрешность после серии поворотов. В реале корабль просто доворотом компенсирует погрешность, а в игре - игрок точно не знает своего курса (или корабль окажется в разных точках у игрока и посредника), поэтому SII прав SII пишет: После того, как курс установлен точно, можно уже указывать повороты относительно него, как Вы просите (влево/вправо на столько-то градусов). периодически для контроля надо давать истинный курс (в град. или румбах-это не принципиально) von Echenbach пишет: Что можно разглядеть характерное при небольшом курсовом угле на 80-60 каб? Довольно много, с марса Авроры на такой дистанции и в хорошую погоду уже виден корпус корабля, так что классифицировать его (ЭБР, Кр, ВсКр или ЭМ) уже можно. von Echenbach пишет: По карте - если имеете возможность - пожалуйста сделайте подобные соты на соответствующий отсутствущий участок карты, который можно взять из Enkarta. К сожалению с Enkarta не работал, потому не возьмусь - займет слишком много времени разбираться что и как делать :-( von Echenbach пишет: По Уралу - мы целый день фактически убивали Синано-мару. Какой большой практический интерес долго и нудно маневрировать 4-6 КР и 8-12 МН для отлова и потопления обнаруженного и освещенного всп.КР при приличной видимости? К тому же он сам наскочил на дозор. А 1 или 3 торпеды смысла не меняют. Практический интерес в том, что Урал хотя и наскочил на дозор, но миноносцы не смогли/не успели атаковать его с реально возможных углов (т.е. носовых секторов, иначе торпеде просто не хватает времени хода с учетом скорости Урала) и чтоб занять позицию для стрельбы миноносцам надо обогнать Урал, не сильно от него удаляясь, чтоб не потерять, что при невысокой относительной скорости и хорошей освещенности дает Уралу почти идеальные условия для расстрела этих миноносцев. Если же мы не учитываем реальное взаиморасположение кораблей, тогда чего мы мучаемся - вычисляем коэффициенты силы противников, делим один на другой и кидаем кубик - и известно кто победил.
von Echenbach: Доброе утро. Принимаю промах с Уралом за мою ошибку. Радио с Авроры - 13.42. С Севера подходят Цусима и Акаси. Enkarta - запоминаете рис. ( место вводите по слову tsushima, выбираете масштаб и район) можно просто сетку квадратов поставить в Кореле. У меня все в глюках после переустановок.
invisible: Я приведу свою схему, построенную по данным, переданным мне посредниками.
invisible: То есть, я навожу неприятеля на ВОК, а тот полчаса на месте стоит. Мы должны были их в пух и прах сделать.
von Echenbach: Давайте корректировать. За основу предлагаю взять выставленную мною схему в сообщении 792. - японцы маневрировали с учётом сообщений о дальних дымах (т.е. ВОК) и вдруг он рядом? Начинаем: зод 13.18 - Жемчуг и Олег повернули 45 к Ю, курс ЮЗ 20 уз - 3 уз на повороте. ВОК идет на С до Ж - 70 каб. 13.24. Ж - прямо, Ол поворот на С. ВОК отделяет Россию влево 60 17 уз- 4 уз с середины хода. ДО Ж и Ол - по серединам ходов 55 каб. 13.30 Олег прямо на С 14 уз, стреляет по Сума с 23 каб, Ж -разворачивается на 180 влево(через Ю) Россия прямо 17 уз. До Ол - 45 каб Гр и Осл. - поворот 45 влево, на Ж 16 уз -3 уз. До ЛО - 50 каб. !3.36 - Ход ОЛ - : Ж - прямо 20 уз , Гр. и Осл прямо 16 уз - до Ж по носу - 22 каб Россия прямо до Ж - 24 каб Россия - Гр. - 15 каб. От России до Чиода/Сума - 55-53 каб
ser56: invisible пишет: То есть, я навожу неприятеля на ВОК, а тот полчаса на месте стоит. Мы должны были их в пух и прах сделать. 1) Согласен ваше превосходительство - мои к вам претензии были неумесны. Выражаю вам свое полное удовльствие. 2) При этом ВОК имел пары на 17 уз и рванул с 11 уз, т.е. через 5мин д.б. иметь уз. 15 - т.е. он должен был взять в клещи Чиоду. Какой масштаб на вашей схеме в одной клетке? anton пишет: Если же мы не учитываем реальное взаиморасположение кораблей, тогда чего мы мучаемся - вычисляем коэффициенты силы противников, делим один на другой и кидаем кубик - и известно кто победил. Браво флаг-капитан!
ser56: von Echenbach пишет: Радио с Авроры - 13.42. С Севера подходят Цусима и Акаси. 14.45 Сигнал с Суворова на Аврору "Связать боем. Попытаться навести на ВОК. Не терять с эскадрой зрительной связи." 14.48 Сигнал с Суворова на Россию и Олег "Повторяю радио с Авроры: "С Севера подходят Цусима и Акаси". По возможности атаковать противника.
ser56: von Echenbach пишет: Принимаю промах с Уралом за мою ошибку. Мы все не безгрешны. Но настораживает что: 1) с Уралом ситуация было достаточно наглядна - атака с кормовых углов корабля на 17 уз при луне и ни одного убитого МН и 3 попадания :(( 2) С Чиода - вы оставили вне дела мой главный аргумент против разведчиков - ВОК - зачем я его посылал в бой? Зачем мы придумывали дневной ордер, который позволял подлавливать КР противника в вилку ВОК-передовые КР? Все это говорит о методических промахах. Предлагаю в таких ситуациях вести и вывешивать кальки маневрирования по типу invisible - это снимет грубые ошибки. На олльшой дальности скорость и курс противников просто обозначать. Прошу указывать радиусы видимости с противников.
ser56: von Echenbach пишет: Давайте корректировать. За основу предлагаю взять выставленную мною схему в сообщении 792. - японцы маневрировали с учётом сообщений о дальних дымах (т.е. ВОК) и вдруг он рядом? Начинаем: зод 13.18 - Жемчуг и Олег повернули 45 к Ю, курс ЮЗ 20 уз - 3 уз на повороте. ВОК идет на С до Ж - 70 каб. 13.24. Ж - прямо, Ол поворот на С. ВОК отделяет Россию влево 60 17 уз- 4 уз с середины хода. ДО Ж и Ол - по серединам ходов 55 каб. 13.30 Олег прямо на С 14 уз, стреляет по Сума с 23 каб, Ж -разворачивается на 180 влево(через Ю) Россия прямо 17 уз. До Ол - 45 каб Гр и Осл. - поворот 45 влево, на Ж 16 уз -3 уз. До ЛО - 50 каб. !3.36 - Ход ОЛ - : Ж - прямо 20 уз , Гр. и Осл прямо 16 уз - до Ж по носу - 22 каб Россия прямо до Ж - 24 каб Россия - Гр. - 15 каб. От России до Чиода/Сума - 55-53 каб invisible прошу нанести на кальку состояние отрядов и противника.
von Echenbach: ser56 пишет: оставили вне дела мой главный аргумент против разведчиков - ВОК - зачем я его посылал в бой? Зачем мы придумывали дневной ордер, который позволял подлавливать КР противника в вилку ВОК-передовые КР? В порядке общей дискуссии : Как быстро разгонялись БРКР и БР и до каких значений? По опыту "гонок" Нагасаки - П-А в 1903 г. и в военных действиях. - при Ульсане, в Шантунге и при Цусиме. По поводу расхождений - будем что-то думать. По движению ВОК повторюсь: долго не мог добиться ответа где и как ему что делать. Ещё раз предлагаю на листе А4 откладывать изменения курсов по углам, более 5 каб расхождения не должно быть - своего курса. Мманевры неприятеля несколько будут всегда немного запаздывать и со своих кораблей точное изменение курса неприятеля не видно. А чем ув. участников мои схемы по сути не устраивают? И почему Вы все полагаете, что неприятель ничего не видит и не маневрирует, и только ждет - когда бы подловиться?
invisible: ser56 пишет: Какой масштаб на вашей схеме в одной клетке? 4 кбт.
ser56: von Echenbach пишет: По поводу расхождений - будем что-то думать. По движению ВОК повторюсь: долго не мог добиться ответа где и как ему что делать. А не правда ваша - см. сообщения: von Echenbach пишет: Отправлено: 27.03.07 20:11. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- 11.25 12 мая Для головных крейсеров - на СВ в 90 каб появился дым. Слышна работа радиостанции большой силы. Место эскадры - сота 20-20 Отправлено: 27.03.07 20:33. Заголовок: Re: [Re:von Echenbach] Кром пишет: 11.30: Семафор с Громобоя для ВОК (в т.ч. - Ослябе): Поднять пар для 17 уз. Изготовиться к бою! Рация Громобоя глушить передачи. Отправлено: 27.03.07 21:23. Заголовок: Re: [Re:von Echenbach] Я пишу: 11.26 Сигнал с Суворова на Олег "Провести разведку" 11.28 Сигнал с Суворова на ВОК "Поддержать разведку" 11.30 Сигнал с Суворова "Прприготовиться к перестроению в боевой ордер. Иметь пары на 12 уз" Потом путаница с метом и далее von Echenbach модератор Сообщение: #741 Отправлено: 30.03.07 11:29. Заголовок: Re: Светлана - Аврора - Олег, СВ 12 уз (могут набирать скорость) строй пеленга влево, Олег последний, интервал 3 каб. Слева от Олега в 30 каб - Жемчуг. До Гл. сил от Светланы - 50 каб. Корабль прямо по курсу отряда 75 каб, сближается, Его курс ЮЗ. Курсовой с Жемчуга 30 гр. прав. б (2 нос. прав. с) 80-85 каб Кто Справа? Где ВОК? Я вам ответил: Отправлено: 30.03.07 11:40. Заголовок: Re: [Re:von Echenbach] von Echenbach дублирую Отправлено: 27.03.07 20:33. и текст -см. выше. Далее я пишу:Отправлено: 30.03.07 22:04. 13.25 Радиограмма на Олег "Сорвать разведку противника, ПРИ возможности уничтожить" 13.30 Радиограмма на РОссию"Сорвать разведку противника, ПРИ возможности уничтожить" вы пишите Отправлено: 30.03.07 22:30. Радио с России 13.12. Получено 13.30 " 13.12 сота 13-25, курс С. 15 уз, Прямо по курсу вижу дымы в 80 каб. На Ослябя и Громобое вышли из строя радиостанции на 3 часа. Помехи ставить по плану не могу." И т.д. Далее цитировать ветку не вижу смысла. Другими словами - приказы ВОК и КР я давал ВСЕГДА и вовремя. von Echenbach пишет: И почему Вы все полагаете, что неприятель ничего не видит и не маневрирует, и только ждет - когда бы подловиться? Именно маневрируя и уходя из ловушки вражеские КР теряют контакт - цель решается! А будут чрезмерно любопытными - накажем:)
ser56: invisible пишет: 4 кбт. доугими словами из точки на вашей схеме ВОК д.б.пройти минимум 70каб (17 клеток, 12 диагоналей) и либо отпугнуть - либо поципать Чиоду...
ser56: von Echenbach г. Посредник - как вам последняя инфа о модернированном вами бое КР? Мои КР стреляют в молоко, самые сильные курят в сторонке - имея ясный приказ на уничтожение врага?...
invisible: von Echenbach пишет: !3.36 - Ход ОЛ - : Ж - прямо 20 уз , Гр. и Осл прямо 16 уз - до Ж по носу - 22 каб Россия прямо до Ж - 24 каб Россия - Гр. - 15 каб. От России до Чиода/Сума - 55-53 каб Прошу сообщить координаты всех судов неприятеля относительно Олега, Ж и ВОК. Чтобы можно было четко запеленговать положение. и курс. Он мне совершенно не ясен. Еще. Видит ли ВОК Акаси?
von Echenbach: А вот и правда моя - : я не спрашивал какой приказ имеет ВОК, я спрашивал - где он находится в начальный момент этого эпизода? Были упоминания о строе кильватера и т.п. откуда и были для меня неясности. По моей схеме ВОК начал разгоняться в 11.36-42. В 12.12 повернул на С. Закрываем эту тему?
invisible: von Echenbach пишет: По моей схеме ВОК начал разгоняться в 11.36-42. В 12.12 повернул на С. Ну да. За час должен был пройти на север 15 миль. Сота 10-25. Там где Олег и Ж. von Echenbach пишет: Закрываем эту тему? Давайте.
von Echenbach: От ВОК до Акаси - 140 каб на СВВ на 13.30. 13.30 Олег 14 уз курс С. От Олега: Ж 13.30 разворачивается через Ю на 180 го на СВ, находится по курсовоку 170 гр лев. б в 17 каб. До России - 47 каб, 145 гр прав б. курс СЗЗ До Громобоя - 46 каб, 130 гр пр.б. курс СЗ. До Эскадры от Громобоя - 150 каб на ЮВ, до Светланы - 140-145 на ЮВ-ЮВВ От Олега До Чиода/Сума: 23 каб, 43 гр лев. б. Идут ЮЮЗ, До Нанива - 34 каб 70 гр лев. б идет на Ю. До неизвестных кораблей (Идзуми) 67 каб 73 гр лев. б идет ЮВ. Олег стреляет по Сума. К концу хода на Сума виден сильный пожар на мостике носовом.
anton: von Echenbach пишет: А вот и правда моя - : я не спрашивал какой приказ имеет ВОК, я спрашивал - где он находится в начальный момент этого эпизода? Гм, странное у Вас понятие об иерархии приказов. Это очень напоминает ночной бой ЭМ, когда наши ЭМ имея приказ на торпедную атаку противника продолжали следовать указанным курсом и никак не отреагировали на изменение курса противником, в результате чего оказались вне дальности стрельбы торпедами.
von Echenbach: Радио с Светланы, получено 14.00. "13.48. повернуд СВВ 17 уз., неприятель - Цусима и Акаси идуи на ЮВВ 18 уз"
ser56: anton Прошу вести обстановку на бумаге -похоже скоро будет горячо:) Появился Идзумо - или он просто поддерживает разведчиков против ВОК, либо рядом Камимура. von Echenbach пишет: Были упоминания о строе кильватера и т.п. откуда и были для меня неясности. Есть дневной походный строй. Он многократно озвучивался. ВОК идет на левом треверзе Суворова.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: неприятель - Цусима и Акаси идуи на ЮВВ 18 уз" Значит КМУ Донской Цусиме не зацепил в прошлом бою.
von Echenbach: С Нахимова семафор на Суворов: Прошу оказать честь вступить в бой с крейсерами противника, идущими на ЮВВ.
invisible: von Echenbach пишет: От Олега До Чиода/Сума: 23 каб, 43 гр лев. б. Идут ЮЮЗ, До Нанива - 34 каб 70 гр лев. б идет на Ю. До неизвестных кораблей (Идзуми) 67 каб 73 гр лев. б идет ЮВ. лев.б - это с носа? Раньше вроде была неск другая терминология.
ser56: von Echenbach пишет: Прошу оказать честь вступить в бой с крейсерами противника, идущими на ЮВВ. 14.03 Сигнал с Суворова. на Нахимов "3 БрО набрать ход по возможности и выйти слева на траверз Суворова. Быть готовыми к бою с КР противника"
von Echenbach: С сотами - как-то они имели смысл для общего ориентирования. Не очень удачно у меня с ними. Пробую боле точное направление давать по курсовым углам с носа - влево 0-180 до кормы и аналогично вправо.
ser56: invisible в связи с отсутствием Крому прошу управлять боем ВОК. Прошу действовать осмотрительно. При обнаружении ГС противника отходить к эскадре. Постарайтесь при этом зацепить Цусиму и загнать ее на нас.
fon_der_Palen: 14.06 3БрО начинает перестроение для выхода на левый траверз Суворова. Ход 12 уз. Пары на полный ход.
anton: ser56 пишет: anton Прошу вести обстановку на бумаге -похоже скоро будет горячо:) Появился Идзумо - или он просто поддерживает разведчиков против ВОК, либо рядом Камимура. Есть! Но у меня трафик заканчивается, в любой момент могу вылететь из сети, а пополнить сегодня не смогу :-(
von Echenbach: 13.30 от России (17 уз, СЗЗ до Чиоды - 70 каб 31 гр прав. б. До Нанивы - 80 каб 20 гр. лев .б., до Громобоя - 10 каб 110 прав. б Громобой, Ослябя - 16 уз курс СЗ, до России 10 каб 80 гр лев. б. до НЧиода - 72 каб 3 гр лев. б. до Нанива - 82 каб, 10 гр. лев .б.
von Echenbach: Буду через 2.5 час.
invisible: ser56 пишет: invisible в связи с отсутствием Крому прошу управлять боем ВОК. Прошу действовать осмотрительно. При обнаружении ГС противника отходить к эскадре. Постарайтесь при этом зацепить Цусиму и загнать ее на нас. Поздно уже. Совершенно запутали меня курсами Чиоды-Сумы. Вместо объявленного ЗЗЮ с дист 37 каб вдруг стал ЮЮЗ 23 каб. Осталось только в лоб.
SII: ser56 пишет: Появился Идзумо Идзумо или Идзуми?
invisible: von Echenbach пишет: Олег стреляет по Сума. К концу хода на Сума виден сильный пожар на мостике носовом. Так кто у них головной? Чиода? Я ж просил: "13.30. Олег: поворот на север. Скорость 14 узлов. Огонь по Чиоде. " Почему мои корабли стреляют по разным целям?
anton: SII пишет: Идзумо или Идзуми? Написано Идзуми
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Почему мои корабли стреляют по разным целям? - простите, а вы что писали о сосредоточенном огне? я получаю от Эшенбаха ЦУ на счёт стрельбы - всё учитываеться... я рекомендую акцентировать внимание посрдеников лиюо цветом илбо заглавными буквами ... так будет вернее... а если есть сомнения что ваши ЦУ неучитыватся - дублируйте мне ...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: - простите, а вы что писали о сосредоточенном огне? я получаю от Эшенбаха ЦУ на счёт стрельбы - всё учитываеться... я рекомендую акцентировать внимание посрдеников лиюо цветом илбо заглавными буквами ... так будет вернее... а если есть сомнения что ваши ЦУ неучитыватся - дублируйте мне ... Жемчуг стрелял по Чиоде. Олегу было приказано стрелять по Чиоде. Что еще требуется?
anton: SII Доверните на СВВ, иначе Цусима просто уйдет на ССВ, а так есть шанс загнать их на 3БО или ВОК
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Жемчуг стрелял по Чиоде. Олегу было приказано стрелять по Чиоде. Что еще требуется? - требуеться акцентировать внимание Посредника... чтобы небыло разночтений... у меня тоже ЦУ стрелять по Сума ... думаю напутали ваши сигнальщики ...
SII: anton пишет: Доверните на СВВ, иначе Цусима просто уйдет на ССВ, а так есть шанс загнать их на 3БО или ВОК Ну так задача №1 для меня -- не подпускать вражеских разведчиков к эскадре, а не уничтожать их. Поэтому я пытаюсь оттеснить. А загонять их на 3БО -- это значит пустить к эскадре. А на ВОК вообще не загонишь -- это в другую сторону.
ser56: anton пишет: Написано Идзуми Ну это я из осторожности:(( anton пишет: Есть! Но у меня трафик заканчивается, в любой момент могу вылететь из сети, а пополнить сегодня не смогу :-( 1) Жаль. но форсировать не будм - уже пошла путаница... 2) Если трафик в Мб отключите загрузку картинок, если MS Explorer: Сервис/Свойств/Доплнительно - там уберите галочки из мультимедиа, если трафик по времени - загрузив страницу переходите в отключенный режим.
ser56: SII пишет: Ну так задача №1 для меня -- не подпускать вражеских разведчиков к эскадре, а не уничтожать их. Поэтому я пытаюсь оттеснить Послушейте совета - если мы их повредим - у противника не так много КР
SII: ser56 пишет: Послушейте совета - если мы их повредим - у противника не так много КР Ну так веду с ними бой. Если б я ещё в скорости не уступал...
Борис, Х-Мерлин: SII пишет: Если б я ещё в скорости не уступал - не комплексуй...
ser56: SII пишет: Если б я ещё в скорости не уступал... По ТТХ - почти не уступаешь - Светлана самая быстрая, Аврора -на узел меньше противника. Но при длительной гонке у тебя не хуже.
SII: ser56 пишет: По ТТХ - почти не уступаешь - Светлана самая быстрая, Аврора -на узел меньше противника. Но при длительной гонке у тебя не хуже Это по табличным; по реальным -- не знаем, что посредники для японцев определили. Кроме того, Светлана слишком слаба, чтоб в одиночку бегать за противником, поэтому идёт вместе с Авророй. Интересно, хоть один раз мы попадём, прежде чем японцы через посредников вынесут нам всю артиллерию?..
ser56: SII Аврора с медью, новая, с хорошим запасом по пару - ее ход должен быть не менее 18 уз. у Цусимы 20 уз на испытаниях с форсажем - т.е в реале тоже не боле 18 уз.
fon_der_Palen: ser56 пишет: у Цусимы 20 уз на испытаниях с форсажем - т.е в реале тоже не боле 18 уз. Да еще и от ДД чего то получила.
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: у Цусимы 20 уз на испытаниях с форсажем - это неточная информация по сути... 20 на естественной тяге ... котлы Никлосса ...
ser56: SII пишет: Кроме того, Светлана слишком слаба, чтоб в одиночку бегать за противником, поэтому идёт вместе с Авророй. Светлана не слабее любого японца! SII пишет: Интересно, хоть один раз мы попадём, прежде чем японцы через посредников вынесут нам всю артиллерию?.. 1) Вообще-то Аврора в 2 раза больше и как платформа куда круче. Да и длительная скорострельность у нее выше - беседочная подача и снаряды в беседках. 2) у Цусимы в самом хорошем ракурсе 4*152 на борт, у вас 6, да 12*75.
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: это неточная информация по сути А у акаси ...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: - это неточная информация по сути... 20 на естественной тяге ... котлы Никлосса ... То есть, вы японцам по максимуму даете?
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: у Цусимы в самом хорошем ракурсе 4*152 на борт, у вас 6, да 12*75. - у Цусимы 4*152+5*76мм ... а вопрос конечно не количестве ... SII пишет: Интересно, хоть один раз мы попадём, прежде чем японцы через посредников вынесут нам всю артиллерию?.. - ну настроение у вас...
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: - у Цусимы 4*152+5*76мм ... а вопрос конечно не количестве ... 1) Аврора прошла полный курс БП и отличалась не плохой стрельбой в реале. А Цусима не перестреляла Новик... 2) Это как не в колличестве- тогда в качестве артплатформы и уровне подачи БП к орудиям? Борис, Х-Мерлин пишет: ну настроение у вас... Не находите, что это следствие вашей политики, шаман?
ser56: invisible как дела?
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: - это неточная информация по сути... 20 на естественной тяге ... котлы Никлосса ... То есть, вы японцам по максимуму даете? - я шо на исповиди?... все факторы учитыватся и сумимируются... если ктото скажет - буду форсировать - та ктому и быть ... а по Цусиме скажу так - в начале 20го века форсирование на испытаниях не считалось обязательной программой и даже запрещалось в некоторых флотах и было уже гусарством... учтите Цусима и Ниитака - новые корабли ... вопрос в том сможет ли ваш противник распорядится своими минимальными преимуществами ...
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: ну настроение у вас... Не находите, что это следствие вашей политики, шаман? - давайте поговорим о моей скромной персоне посде войны...
invisible: ser56 пишет: как дела? В ожидании....
SII: Борис, Х-Мерлин пишет: это неточная информация по сути... 20 на естественной тяге ... котлы Никлосса Угу, поэтому с перепугу японцы побегут от меня на 25 уз как минимум, надо полагать. ser56 пишет: Светлана не слабее любого японца! Одного, но не двух сразу. А я имею дело с двумя японскими крейсерами. ser56 пишет: у Цусимы в самом хорошем ракурсе 4*152 на борт, у вас 6, да 12*75 Откуда ж у меня 6 шестидюймовок? Пять вроде бы на борт... Борис, Х-Мерлин пишет: ну настроение у вас Ну так учитывая предыдущие стрельбы... Правда, неизвестно, что с миноносцами (в смысле, каковы повреждения у тех японских дестройеров, с которыми я ночью столкнулся), но вот и Урал, и крейсера -- сплошь лажа какая-то получается. По крайней мере, с русской кочки зрения.
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: 1) Аврора прошла полный курс БП и отличалась не плохой стрельбой в реале. А Цусима не перестреляла Новик... 2) Это как не в колличестве- тогда в качестве артплатформы и уровне подачи БП к орудиям? 1 - Авроре зачтёться... 2 - при нынешнем состоянии моря многие проблемы нивелируются... вперёд выходят совсем другие качества...
Борис, Х-Мерлин: SII пишет: но вот и Урал - Урал столкнулся с миноносцами которые его догнали, тк имели большое преимущество в ходе и маневре + отгребли ...
Борис, Х-Мерлин: SII пишет: Ну так учитывая предыдущие стрельбы... - вы видели попадания, противник отвернул... что вам ещё надо кроме признания таких фактов? да они не утонули - а что ктото обещал что это случиться быстро?..
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: А у акаси ... - см. справочник + скидка на возраст + были ли модернизации и прочее ... впринципе Сулиги должно хватать ...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: а по Цусиме скажу так - в начале 20го века форсирование на испытаниях не считалось обязательной программой и даже запрещалось в некоторых флотах и было уже гусарством... Да как без форсирования обойтись? У нее же всего 9500 лошадок и 3700 водоизмещение. У Жемчуга 17 000 лс при 3100 т, имеем всего 21 узел. У нее 17-18 в реале. Не больше.
SII: Борис, Х-Мерлин пишет: Урал столкнулся с миноносцами которые его догнали, тк имели большое преимущество в ходе и маневре + отгребли А речь не о том, что они его догнали, а о том, что добились на троих двух результативных попаданий по идущему полным ходом и отстреливающемуся кораблю, причём с кормовых углов. Напомню Вам, что 11 японских дестройеров при нападении на Порт-Артур, выпуская торпеды по стоящим и не стреляющим кораблям, добились лишь трёх результативных попаданий. Так что, мягко говоря, сомнительным этот случай выглядит... Борис, Х-Мерлин пишет: вы видели попадания, противник отвернул... что вам ещё надо кроме признания таких фактов? да они не утонули - а что ктото обещал что это случиться быстро?.. А потопления в короткой стычке никто и не требует. Но когда пишут, что Жемчуг получил три снаряда -- и каждый из них выводил из строя по одной 120-мм пушке, а вся его стрельба оказалась мимо -- это как-то странно. Не говоря уже о том хаосе с маневрированием, когда половина кораблей неизвестно где находилась. Кстати, ув. фон Эшенбах, по крайней мере, признаёт имевшие место "ляпы", и, надеюсь, старается их учесть в дальнейшем.
SII: invisible пишет: У Жемчуга 17 000 лс при 3100 т, имеем всего 21 узел Жемчуг и Изумруд: 22,5-24 уз. При форсировке до 24 тыс. л.с. вроде давали 25 уз. И в любом случае исторический факт: Изумруд ушёл от японцев без особого напряга. Или они гоняться за ним не хотели?
Борис, Х-Мерлин: SII пишет: Напомню Вам, что 11 японских дестройеров при нападении на Порт-Артур, выпуская торпеды по стоящим и не стреляющим кораблям, добились лишь трёх результативных попаданий. Так что, мягко говоря, сомнительным этот случай выглядит... - они стреляли слишком с далека ... SII пишет: Но когда пишут, что Жемчуг получил три снаряда -- и каждый из них выводил из строя по одной 120-мм пушке, - иногда случайности имееют место быть... и не вывел из строял а остановил их стрельбу 1-2 хода... что не одно и тоже... SII пишет: Кстати, ув. фон Эшенбах, по крайней мере, признаёт имевшие место "ляпы", и, надеюсь, старается их учесть в дальнейшем. - это его профессиональное качество... я плохой посредник... но сначала меня убьют японцы - они первые попросили моей крови, а вы в очередь...
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Да как без форсирования обойтись? У нее же всего 9500 лошадок и 3700 водоизмещение. У Жемчуга 17 000 лс при 3100 т, имеем всего 21 узел. У нее 17-18 в реале. Не больше. - мы не на Привозе и торговаться не будем ... посредник отмерял Цусиме 9 жизней - так и будет... иногда не вовсём виновато железо
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: и не вывел из строял а остановил их стрельбу 1-2 хода... что не одно и тоже... Это конечно. Но без 3-х пушек по стреляющему борту я вынужден был дать деру.
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: при нынешнем состоянии моря Именно об этом я и писал выше - погода подогнана под японцев и далека от реала:) SII пишет: Откуда ж у меня 6 шестидюймовок? Пять вроде бы на борт... всего 8, 2 по оконечностям, 3 по-бортно на спонсонах... - да 5:(
SII: Борис, Х-Мерлин пишет: это его профессиональное качество... я плохой посредник... но сначала меня убьют японцы - они первые попросили моей крови, а вы в очередь Мы не вампиры, крови не просим. А вот внимание на "случайности" обратить просим. Как говорил некто Мюллер, случайность может иметь место -- но только доказуемая случайность... ser56 пишет: Именно об этом я и писал выше - погода подогнана под японцев и далека от реала Даёшь шторм! И ВОК с Ослябей на охоту :)))
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: Именно об этом я и писал выше - погода подогнана под японцев и далека от реала - если вам нужен Реал - перечитаете Прибоя и Костенко ... если вам надо промоделировать, то слушайте то - что говорит посредник ... мы неможем и должны всем угождать, у вас есть притензии - изложите их после игры ...
Борис, Х-Мерлин: SII пишет: Как говорил некто Мюллер, случайность может иметь место -- но только доказуемая случайность... - поверь наслово, все попадания их кол-во, место а также характер разрушений и последствия подлежат коллегиальному утверждению, правда в короткий срок, а на некоторые вещи делают рисунки с обозначениями... только после этого Вам говорят что с кораблём ... я думаю после игры мы вскроем все ветки и будет возможность покидаться табуретками
SII: Борис, Х-Мерлин пишет: думаю после игры мы вскроем все ветки и будет возможность покидаться табуретками Ну так поэтому мы Вас и не пытаемся загрызть прямо сейчас ;)
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: если вам надо промоделировать, то слушайте то - что говорит посредник Мы слушаем, однако в реале погода была совсем другой, что вызывает мсомнения, как ипроцент попаданий торпед в мой ВсКР и моего КР по врагу... Борис, Х-Мерлин пишет: у вас есть притензии - изложите их после игры ... Поздно будет пить боржоми, а так приходиться смотреть, как за 30 мин ВОК прошел 12 каб и в сторону от врага!! Не стоит подменять посредничество и непогрешимость.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Буду через 2.5 час. Однако это должно было случиться 1.20 назад.
von Echenbach: Приношу извинения - делим с женой ПК после инфокатастрофы. Сейчас обписывал стрельбу. По 3 БрО - на траверз Суворова из хвоста колонны выйдете через 1.5-2 часа. Дайте место 3 БрО 0 повтор ситуации с ВОК. Изумруд 20 уз в 215 каб в голове эскадры (если он был в хвосте) к 13.54 На ССВ, пости С видит Цусиму и Акаси. До Светланы - 35 каб, 50 гр. лев. б.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Дайте место 3 БрО 0 повтор ситуации с ВОК. Не могу найти, что-либо вразумительного. По схеме 3БрО на левом крамболеСуворова (согласно дневного походного ордера).
von Echenbach: Прощу прощения - не увидел - Мне казалось, что 3 БрО находится и так впереди и левее Суворова (согласно дневного походного ордера). Но приказ ГК поставил меня немного в тупик. Наверное я что то пропустил. Исходя из логических рассуждений, мой отряд идет в кильватер 2-му (общая киль. колона), самый концевой. Донской - Мономах - Нахимов (флагман). - С 14.00 будете обгонять эскадру в течение 2-х час - до выхода вперед на 8-10 каб.
fon_der_Palen: ser56 пишет: von Echenbach пишет: цитата: 11.25 12 мая Для головных крейсеров - на СВ в 90 каб появился дым. Слышна работа радиостанции большой силы. Место эскадры - сота 20-20 11.26 Сигнал с Суворова на Олег "Провести разведку" 11.28 Сигнал с Суворова на ВОК "Поддержать разведку" 11.30 Сигнал с Суворова "Прприготовиться к перестроению в боевой ордер. Иметь пары на 12 уз" 11.35 Сигнал с Суворова " Начать перестроение в боевой ордер. 1 БрО ход 11 уз." 11.37 Сигнал с Суворова " 3 БрО встать в Кильватер 2 БрО" 11.40 Сигнал с Суворова "Всем. Боевая тревога" Вот вроде последний приказ ГК
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: - С 14.00 будете обгонять эскадру в течение 2-х час - до выхода вперед на 8-10 каб. Принято. Начинаю обгонять Скорость 12 уз.
fon_der_Palen: ser56 пишет: 11.50 БрО в боевом кильватере. Ход 11 уз. Пары на 12. Вот последнее по строю БрОБрО.
fon_der_Palen: 14.03 3БрО ход 13 уз. Движение с такой скоростью не более 2-х часов, по истечении - ход 12 уз.
von Echenbach: С какой стороны относительно Суворова двигаетесь?
SII: Вообще, ИМХО, лучше держать 3 БрО перед главными силами: в случае чего отстать он всегда без проблем сможет, а вот перегнать -- проблематично. Кстати, меня ещё не потопили? :)
fon_der_Palen: Суворов у 3 БрО остается с правого борта.
von Echenbach: Нет. По мелочам пока. Делайте след. ход.
ser56: fon_der_Palen пишет: 3БрО ход 13 уз. Движение с такой скоростью не более 2-х часов, по истечении - ход 12 уз. Строй 1 БрО - 12 каб, 2 БрО - 12 каб. между ними 3-4 каб - итого 28 каб, ход 11 уз - итого обгон на 13 уз за 1,5 часа...
von Echenbach: Поставил рис. в tsush2te@mail.ru о маневрировании КР. Целый день убит на препирательства и сделано 9 мин. У меня через 2 нед. длительная командировка - м.б. кто возьмется быть посредником?
SII: von Echenbach пишет: У меня через 2 нед. длительная командировка - м.б. кто возьмется быть посредником? Может, через 2 недели всё ж домоделируем? :)
ser56: von Echenbach пишет: Целый день убит на препирательства и сделано 9 мин. Любопытное мнение - можно подумать игроки мешают....
anton: fon_der_Palen пишет: ser56 пишет: цитата: von Echenbach пишет: цитата: 11.25 12 мая Для головных крейсеров - на СВ в 90 каб появился дым. Слышна работа радиостанции большой силы. Место эскадры - сота 20-20 11.26 Сигнал с Суворова на Олег "Провести разведку" 11.28 Сигнал с Суворова на ВОК "Поддержать разведку" 11.30 Сигнал с Суворова "Прприготовиться к перестроению в боевой ордер. Иметь пары на 12 уз" 11.35 Сигнал с Суворова " Начать перестроение в боевой ордер. 1 БрО ход 11 уз." 11.37 Сигнал с Суворова " 3 БрО встать в Кильватер 2 БрО" 11.40 Сигнал с Суворова "Всем. Боевая тревога" Вот вроде последний приказ ГК Вот последний приказ: ser56 пишет: 12. 10. Сигнал с Суворова "Приготовиться к перестроению в походный ордер. Быть готовым иметь ход 1 БРО 7 уз. 2 и 3 БрО 11 уз". 12.15 Сигнал с Суворова "Начать перестроению в походный ордер. Ход 1 БРО 7 уз. 2 и 3 БрО 11 уз". 12.40 Эскадра в походном ордере. Ход 11 уз. Т.е. идем в двух колоннах, но 3 БО почему-то остался в кильватере 2 БО (барон, вам замечание, что не запросили свое место при изменении строя эскадры, приказ о постановке 3 БО в кильватер 2 БО относился к боевому строю)
von Echenbach: ser56 пишет: можно подумать игроки мешают....
fon_der_Palen: anton пишет: Т.е. идем в двух колоннах, но 3 БО почему-то остался в кильватере 2 БО (барон, вам замечание, что не запросили свое место при изменении строя эскадры, приказ о постановке 3 БО в кильватер 2 БО относился к боевому строю) Есть! Значит 3 БрО находится согласно походного ордера. С Нахимова на Суворов: Прошу разрешения на увеличение хода до полного (13 уз.) для поддержания КрО.
invisible: ser56 пишет: Любопытное мнение - можно подумать игроки мешают.... В общем, согнал всех японцев в одну кучу. Вывел на них ВОК. Посредники дают: Дистанции на 13.36 - Олег - Чиода - 23 каб, 5 борт с корм лев (120 гр, идут на ЮЮЗ 15-17 уз. Олег -С14 уз До Нанива - 37, 6 корм лев с. (111гр л.б.), отвернул на ЮЗ С Ж до Чиода - 32 каб, 120 гр лев. б. С Громобоя до Чиода -55 каб 31гр. прав. б. С России до Чиода - 55 каб 47 град прав. Б Командую: 13.39. Олег - курс С 14 узлов, держу пары на 18. Огонь по Чиода. Жемчуг - курс ССЗ 20 узлов. Огонь по Чиода. Громобой, Ослябя: курс Запад. Ослябя ведет пристрелку по Чиода. Россия - курс Запад. Пристрелка по Чиода. Чиода делает резкий поворот ЗЗЮ и идет на свои корабли. Прошу посредников оценить ущерб от столкновения. Говорят, что Чиода и Сума проходят впереди Нанивы. Дают дистанцию от ОЛега до Чиоды 44 кбт (потом уточняют до 41-42). По моим измерениям эта дистанция составляет 22 кбт, причем Олег накрывает прямым бортовым залпом сразу 3 корабля: повернувшую Чиоду, начинающего поворот уже горящего Суму и следующего правее их Такачихо. Идеаль. Не говорю уже про остальные мои 4 корабля. Как могла Чиода ускакать на 20 кбт за 3 мин, делая резкий поворот, я не понимаю. Указал посредникам, что даже если бы Олег и Чиода следовали бы абсолютно противоположными курсами, то они не могли б за 3 мин разойтись более 18 кбт (скорость Олега 14, Чиоды - 14-17 до поворота). Посредники предложили не пререкаться. Указал им на явнуюю несуразицу и предложил обратиться к консультанту-посреднику vov для беспристрастного анализа ситуации. Кстати, на представленной уважаемым фон Эшенбахом схеме имеет место определенная путаница: ходы японцев сдвинуты на 6-9 минут вперед. Можно совершенно четко заметить это по положению Нанивы и Олега на 13:30 из которого мы вчера начинали ходы. Согласно посредникам: 13.30 Олег 14 уз курс С. От Олега: Ж 13.30 разворачивается через Ю на 180 го на СВ, находится по курсовоку 170 гр лев. б в 17 каб. До России - 47 каб, 145 гр прав б. курс СЗЗ До Громобоя - 46 каб, 130 гр пр.б. курс СЗ. До Эскадры от Громобоя - 150 каб на ЮВ, до Светланы - 140-145 на ЮВ-ЮВВ От Олега До Чиода/Сума: 23 каб, 43 гр лев. б. Идут ЮЮЗ, До Нанива - 34 каб 70 гр лев. б идет на Ю. До неизвестных кораблей (Идзуми) 67 каб 73 гр лев. б идет ЮВ. На схеме же на 13.30 Нанива находится уже на траверзе Олега и держит курс ЮЗ. В общем, мне даже не интересно уже, что скажут посредники. Тело на вынос!
Krom Kruah: invisible пишет: По моим измерениям эта дистанция составляет 22 кбт, Мда... по моему все дистанции до противника, кроме у Жемчуга - мин. на 10-12 каб. (напр. у меня) и неск. больше (не следил ост. столь внимательно, но для Олега - не менее 15 каб.) короче, чем у посредника...i nvisible пишет: Согласно посредникам: 13.30 Олег 14 уз курс С. От Олега: Ж 13.30 разворачивается через Ю на 180 го на СВ, находится по курсовоку 170 гр лев. б в 17 каб. До России - 47 каб, 145 гр прав б. курс СЗЗ До Громобоя - 46 каб, 130 гр пр.б. курс СЗ. До Эскадры от Громобоя - 150 каб на ЮВ, до Светланы - 140-145 на ЮВ-ЮВВ От Олега До Чиода/Сума: 23 каб, 43 гр лев. б. Идут ЮЮЗ, До Нанива - 34 каб 70 гр лев. б идет на Ю. До неизвестных кораблей (Идзуми) 67 каб 73 гр лев. б идет ЮВ. Да, я тоже того момента принял как начальным. Ну, с уточнением, что 15 уз. я поднял на полчаса раньше и с учетом огнетруб. котлов у части японцев... Наверное я уже мог бы пристреливаться, а Олег вообще Чиеду съел с потрохами... И - еще раз про попадений: Жемчуг - не самая хорошая платформа, конечно, но балистика его пушем - гораздо лучше , чем у японцев (120 мм 120 мм не непременно родня), подготовка артиллеристов - не хуже, чем у японцев (это не Того в конце концов - на КРЛ у японцев в общем отстой по сравнению с...), а в результате - 3 попадений в Жемчуга и ноль - в японца! Тут что-то не так...
von Echenbach: По попаданиям обсуждаться тезисы не будут - было счастие для японцев. , количество попаданий сокращено было ВДВОЕ. Судьба в тот момент нехороша была для Ж. По маневрированию - ещё раз просчитайте, и сравните отрезки ходовые, на этой схеме все цифры видны. Доказывать и объяснять более подробно уже не имею возможности. Что значит - накрыл ? согнал?, Прошу ув. invisible не отклоняться от темы. По поводу "столконвения" - где оно? Я Вам написал: если бы даже Нанива с др. продолжали итти прямо, то они РАСХОДЯТСЯ , причем Чиода Проходит впереди Нанива и почему ВЫ уверены, повторю - в том, что японцы с вами будут в поддавки играть. Считаю свою схему правильной. Если keu не будет возражать - этот этап переиграйте с Борисом. Буду вечером. Принимайте решение. PS По ВОК - неужели японцы будут также маневрировать в случае приближения ВОК в другом варианте прокладки.
ser56: invisible пишет: Тело на вынос 1) Спасибо, ваше превосходитлеьство! Выражаю вам полное удовлетворение! Не заморачивайтесь особо добиванием - начинайте отход к эскадре. но если кого добъете - это не плохо:) Используйте ГК Ослябя, даже одно попадание - это для японских КР верный выход из игры надолго.... 2) Прошу сделать схему маневрирования во время боя, указать спорные моменты/ошибки для анализа после игры. Krom Kruah Без обид, Александр. Пока вас не было я отдал порулить ВОК. Вступайте в командование. Не жалейте 10дм. снаряды - намедни вы заметно затянули ввод в дело 10дм - спокойно с 60-70 каб......
Krom Kruah: von Echenbach пишет: По попаданиям обсуждаться тезисы не будут - было счастие для японцев. , количество попаданий сокращено было ВДВОЕ. Судьба в тот момент нехороша была для Ж. ОК. Бывает... По маневрирования (т.е. - в основном - по дистанций) - переигрывать не стоить. Я все еще не совсем убежден по дистанциями, но св. замечаний сделал только "для будущего" (прошу иметь в виду). В общем - "посредник всегда прав"...
ser56: von Echenbach пишет: По ВОК - неужели японцы будут также маневрировать в случае приближения ВОК в другом варианте прокладки. Это не основание вывести его из игры...
Krom Kruah: ser56 пишет: Без обид, Александр. Пока вас не было я отдал порулить ВОК. Право начальства... Вчера весь день переинсталировал дом. компютера - после 4 лет без переинсталяции Windows-a я наверное в золотом списке дяди Билла, но в конце концов операционка сдала...! Ну и ... весь день - все сначале с голого Windows-a...
ser56: Krom Kruah пишет: Ну и ... весь день - все сначале с голого Windows-a... А я делаю откат по системным точкам в ХР... А с нуля это жестоко:) Хотя я данные всегда держу на другом логическом диске...
fon_der_Palen: Krom Kruah пишет: Вчера весь день переинсталировал дом. компютера - после 4 лет без переинсталяции Windows-a Круто! Больше года никогда не получалось. Sorry for offtop.
Krom Kruah: ser56 пишет: Хотя я данные всегда держу на другом логическом диске... Конечно. Ничего не потерял, просто много времени заняло... Прошу прощения за офтоп...
fon_der_Palen: 13.48 3БрО (находится в 10 кбт левее и в 10 кбт севернее Суворова) ход поднимается до полного (13 уз), курс прежний. Движение с такой скоростью не более 2-х часов, по достижении дистанции 50 кбт до Суворова - ход 11 уз.
invisible: von Echenbach пишет: Что значит - накрыл ? Это значит, что все три корабля находятся в эллипсе рассеивания снарядов. von Echenbach пишет: согнал?, Хорошо. Сбились в кучу. von Echenbach пишет: Если keu не будет возражать - этот этап переиграйте с Борисом. Я вас понимаю. Вы играли вместо него и не могли уберечь японские корабли. Понятно, что японцы будут очень недовольны. Теперь им предлагается учесть ваши ошибки и переиграть заново.
Krom Kruah: invisible пишет: Теперь им предлагается учесть ваши ошибки и переиграть заново. Идея переиграть , особенно с учете вз. обвязанности ходов и послезнания просто неосуществима...
fon_der_Palen: Krom Kruah пишет: Идея переиграть , особенно с учете вз. обвязанности ходов и послезнания просто неосуществима... Тогда продолжаем?
anton: von Echenbach пишет: Если keu не будет возражать - этот этап переиграйте с Борисом. Я против переигрывания (иначе создаем прецидент и завязнем в переигрываниях), главное посредникам учесть ошибки и не наступать на грабли далее. ПС Бой Урала-не переигрывали, ночной бой ЭМ - не переигрывали, а этот почему будем переигрывать?
von Echenbach: Жду. keu cделал ход на 13.42.
Krom Kruah: anton пишет: ПС Бой Урала-не переигрывали, ночной бой ЭМ - не переигрывали, а этот почему будем переигрывать? Это точно...
von Echenbach: http://v.foto.radikal.ru/0704/e6/1246d51b0520.jpg На 13.36-39 Ходы по 3 мин, т.е по сравнению с предыдущими в два раза короче. Горизонтально идет Россия, севернее - Громобой и Ослябя. Олег - на С. Жемчуг - на ССВ На Идзуми нет конечных цифр и он за "кадром", но положение на 13.39 видно.
von Echenbach: invisible пишет: Я вас понимаю. Вы играли вместо него и не могли уберечь японские корабли. Понятно, что японцы будут очень недовольны. Теперь им предлагается учесть ваши ошибки и переиграть заново. Слово в слово - тоже самое мне было сказано немного в другой ситуации.
SII: Ну а мою стрельбу и стрельбу по мне уже обсчитали?..
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Теперь им предлагается учесть ваши ошибки и переиграть заново. - Друг наш любезный... ВЕРНЫМИ БУДУТ ТОЛЬКО ТЕ ЕЙСТВИЯ КОТОРЫЕ ЕСТЬ У ПОСРЕДНИКА - ХОТИТЕ ПЕРИГРОВАТЬ - ИНТРЕНЕТ БОЛЬШОЙ... я лично посредником в переигровке небуду ниукого... НЕНРАВИТЬСЯ - МЫ С ЭШЕНБАХОМ МОЖЕМ ПОСТОЯТЬВ СТОРОНКЕ - НАЙДИТЕ СЕБЕ ПОСРЕДНИКОВ И ПЕРЕИГРАЙТЕ ВСЮ ИГРУ СНАЧАЛА ...
fon_der_Palen: Гг посредники. Есть ли возможность описывать повреждения кораблей (с указанием места, прим. калибра и т.п.) полученных от огня противника на каждые три минуты?
invisible: von Echenbach пишет: Слово в слово - тоже самое мне было сказано немного в другой ситуации. Ах, тяжело с этими японцами. Команда разбежалась. Корабли водить некому... von Echenbach пишет: Жду. keu cделал ход на 13.42. Просьба посчитать повреждения. Может у кого-то уже скорость упала. Учтите только, что Чиода -Сума поворачивали и стрелять эффективно не могли.
Борис, Х-Мерлин: fon_der_Palen пишет: Гг посредники. Есть ли возможность описывать повреждения кораблей (с указанием места, прим. калибра и т.п.) полученных от огня противника на каждые три минуты? - блин... давайте 3мин оставим для боя ГлСил ... игра затягивается непомерно... пробуйте рисовать для себя то что говрить посредник...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: НЕНРАВИТЬСЯ - МЫ С ЭШЕНБАХОМ МОЖЕМ ПОСТОЯТЬВ СТОРОНКЕ - НАЙДИТЕ СЕБЕ ПОСРЕДНИКОВ И ПЕРЕИГРАЙТЕ ВСЮ ИГРУ СНАЧАЛА ... Я прекрасно понимаю нелегкую долю посредников. Просьба только не бояться праведного гнева японцев и не пытаться спасать их корабли.
fon_der_Palen: Мы двигаемся или стоим?
invisible: Текущая схема с компа. В клетке здесь 2 кбт, но меряю линейкой по экрану. .
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: НЕНРАВИТЬСЯ - МЫ С ЭШЕНБАХОМ МОЖЕМ ПОСТОЯТЬВ СТОРОНКЕ - НАЙДИТЕ СЕБЕ ПОСРЕДНИКОВ И ПЕРЕИГРАЙТЕ ВСЮ ИГРУ СНАЧАЛА А зачем тогда начинали? Бум пальцы гнуть и показывать свою исключительность?
von Echenbach: Возьмите лист бумаги и транспортир школьный. Комп - он очень умный и точный. Всех прошу успокоиться и не забывать о Игре. Крейсера Яп. на СВ фактически оторвались. Будете преследовать - пожалуйста. На Светлану-Цусиму повр. отсматриваются. Там можно и нужно несколько раз по 3 мин. делать.
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: А зачем тогда начинали? Бум пальцы гнуть и показывать свою исключительность? - ВЫ МЕНЯ УГОВОРИЛИ, ЗА СИМ КЛАНЯЮСЬ... ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ТЕХН. ВОПРОСЫ СВЯЗАНЫЕ С РАБОТОЙ И ДОПУСКОМ В РАЗДЕЛЫ... ТАК ЧТО ПОТРУДИТЕСЬ НАЙТИ ЭШЕНБАХУ ПОМОЩНИКА, ЯНАДЕЮСЬ ЭТО БУДЕТ ЛЕГКО.
anton: ser56 пишет: А зачем тогда начинали? Бум пальцы гнуть и показывать свою исключительность? Борис, Х-Мерлин пишет: - ВЫ МЕНЯ УГОВОРИЛИ, ЗА СИМ КЛАНЯЮСЬ... ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ТЕХН. ВОПРОСЫ СВЯЗАНЫЕ С РАБОТОЙ И ДОПУСКОМ В РАЗДЕЛЫ... ТАК ЧТО ПОТРУДИТЕСЬ НАЙТИ ЭШЕНБАХУ ПОМОЩНИКА, ЯНАДЕЮСЬ ЭТО БУДЕТ ЛЕГКО. Детский сад какой-то :-(
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: - ВЫ МЕНЯ УГОВОРИЛИ, ЗА СИМ КЛАНЯЮСЬ Ведешь себя как девочка, шаман... Замечу, что сам вызвался, а теперь в кусты...
Krom Kruah: 13.45: Россия делает поворот на 1 румб направо. Громобой делает поворота на 2 румбов направо. Ослябя курса не меняет. По данных с пристрелки , произведенной чуть раньше, стреляет по Чиеды из 10". Корекция: С учете обязательной кратности курса на 15 град.: Россия курса не меняет, а Громобой - делает поворота на 15 град. направо.
ser56: invisible пишет: Текущая схема с компа а точки по цвету - это кто?
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: Замечу - НАХ МНЕ ТВОИ ЗАМЕТКИ...
ser56: von Echenbach И что - без шамана играем или ищите себе партнера? Krom Kruah пишет: По данных с пристрелки , произведенной чуть раньше, стреляет по Чиеды из 10". Где-то- 50 каб?
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: НАХ МНЕ ТВОИ ЗАМЕТКИ НАХ мне твои комплексы и словоблудство...
SII: ув. von Echenbach и все участники! Предлагаю играть дальше с одним посредником. По крайней мере, ему не придётся тратить время на согласование чего-то с кем-то ещё. В случае же возникновения по-настоящему спорных моментов можно либо просить консультации со стороны (у того же ув. vov), либо образовывать "комиссию" с участием игроков с обеих сторон на специальной ветке форума. Надеюсь, что в общем и целом игроки с обеих сторон -- люди вполне адекватные.
Krom Kruah: ser56 пишет: Где-то- 50 каб? Должно быть - ок 45 каб. или даже уже меньше (плюс минус 1-2 в зав. от точной скорости и курсе противника). С России вообще ок. 40.
invisible: ser56 пишет: а точки по цвету - это кто? Желтый - Олег, зеленый - Жемчуг, коричневые - Громобой, Россия, Сиреневый - Ослябя. Белые - противник.
ser56: 14:25 Сигнал с Суворова "Приготовиться к повороту на право. Ход 9 уз."
Krom Kruah: 13.38. Семафором с Громобоя: России: Поворот на 15 град. направо. Встать в пеленг Громобоя на траверзе Ослябы. После того держать 16 уз. Иметь пары для 17. Имейте готовность при появлением БРКР или гл. сил неприятеля занять место в ордере в кильватерем Ослябы!. Громобой идет на 14 уз до уменьшением дистанции с Ослябы до 2.5 каб. уз. , после чего - обе снова на 16. Re. корекция тайминга 13.48 считать верным.
von Echenbach: Кром - я не успеваю вновь просматривать РЕТРО. Принял - на соединение. с 13.42 по 13.48 С 13.48 считайте - в надлежащем порядке.
fon_der_Palen: 14.12 3 БрО ход 12 уз. Пары имеются на полный.
Krom Kruah: Нет, пока еще идем почти прежным курсом (не на соединением). Только ордера неск. сменил и перешли на 16 уз. Ну и конечно с 13.48. Опечатался, прошу извинить... 13. 54. Семафором по ВОК: После занятием ордера держать 15 уз.
Krom Kruah: Кстати почему гл. силы считают с ином тайминге?
fon_der_Palen: Krom Kruah пишет: Кстати почему гл. силы считают с ином тайминге? Вы просто отстали
ser56: 14:30 Сигнал с Суворова на 3БРО "Следовать прежним курсом и вести бой в течении 30 мин. Сбив преследование следовать за ГС." 14:33 Сигнал с Суворова кроме 3БРО "Поворот последовательно направо на 45 градусов. Ход 9 уз. Алмазу выйти вперед по курсу на 30 каб" 14:33 Радио с Суворова на Россию, Олег, Аврору "Повернул на 45 градусов право. ПО возможности ведите бой по старому курсу в течении часа. Сбив преследование присоединитесь к ГС "
Krom Kruah: 14.14: Сигнал с Громобоя. Ослябе: Делаю поворот на 30 град. напрямо. Следуйте последовательно за мной в кильватере. России: Встать в кильватерем Ослябы.
von Echenbach: Krom Kruah пишет: Кстати почему гл. силы считают с ином тайминге? Потому, что 2 сеток мы делали разборки с КР по уточнению маневрирования. Ser56 немного опережает события. Но сейчас уравняемся. ser56 пишет: 14:30 Сигнал с Суворова на 3БРО "Следовать прежним курсом и вести бой в течении 30 мин. Сбив преследование следовать за ГС." Цусима от Суворова - 65 каб 35 гр. прав. б, идет на ЮВВ, по отношению к Сув. - географически - СВ от В севернее 15-12 гр.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Цусима от Суворова - 65 каб 35 гр. прав. б, идет на ЮВВ, по отношению к Сув. - географически - СВ от В севернее 15-12 гр. Цусима засечет наши ГС еще раз.
von Echenbach: Она их последние 20 мин видит постоянно.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Она их последние 20 мин видит постоянно. Может только их дымы?
invisible: ser56 пишет: 14:33 Радио с Суворова на Россию, Олег, Аврору "Повернул на 45 градусов право. ПО возможности ведите бой по старому курсу в течении часа. Сбив преследование присоединитесь к ГС " Принял.
invisible: fon_der_Palen пишет: Цусима засечет наши ГС еще раз. Так пошлите еще Изумруд и Алмаз.
Krom Kruah: В связи с уточнением посредника по ЛС (за что спасибо) - 13.48-13.54 прямо ...
ser56: fon_der_Palen пишет: Цусима засечет наши ГС еще раз. Именно:) Точно под мои орудия... 14:40 Поворот 3 бородинцами кокончен. Сигнал на 1 БР 1БРО "Приготовиться к стрельбе ГК. Снаряд Ф. Иметь ход 15 уз." Суворов начинает пристрелку залпами башень СК примерно с 50 каб (зависит от маневрирования Ц) 14:43 Сигнал на 2 БР 1БРО и 2БРО"Иметь ход 11 уз."
fon_der_Palen: ser56 пишет: "Приготовиться к стрельбе ГК. А не жирно Цусиме будет? Да и вероятность попадания , вспомните стрельбу Ослябя.
ser56: повтор
SII: invisible пишет: Так пошлите еще Изумруд и Алмаз. Изумруд и так ведёт бой с Цусимой.
ser56: 14:46 Суворов начинает огонь залпами башень ГК примерно. При маневрировании цели производит доворот для введения кормовой башни. Сообщает кораблям бригады дистанцию до Ц. 14:49 Имеем ход 12-13 уз. Залпы ГК и СК всей 1 бригады 1БРО. до 14:59 даем 5 полных залпов ГК всей бригадой и не менее 15 СК.
ser56: fon_der_Palen пишет: А не жирно Цусиме будет? Надо сбить мандраж у комендоров...
von Echenbach: ser56 пишет: 14:33 Радио с Суворова на Россию, Олег, Аврору "Повернул на 45 градусов право. ПО возможности ведите бой по старому курсу в течении часа. Сбив преследование присоединитесь к ГС " Радио только через посредников. Японцы также ведут РЭБ.
von Echenbach: ser56 пишет: 14:46 Суворов начинает огонь залпами башень ГК примерно. При маневрировании цели производит доворот для введения кормовой башни. Сообщает кораблям бригады дистанцию до Ц. 14:49 Залпы ГК всей 1 бригады 1БРО. до 14:59 даем 5 полных залпов всей бригадой. Это что? Еще в одной стороне 13.54, в другой 14.15, а Гл силы уже в 14.46. Притормозите. Или становитесь рядом как посредник.
ser56: von Echenbach пишет: Радио только через посредников. Японцы также ведут РЭБ. Прошу прощения
ser56: von Echenbach пишет: Это что? Еще в одной стороне 13.54, в другой 14.15, а Гл силы уже в 14.46. Притормозите. Или становитесь рядом как посредник. ОК - просто проще вам будет, если знаете мои действия они идут в цуг-цванге - чего тянуть кошку за хвост:) Цусима вышла на меня - я довернул и постарался ей врезать, описав свои действия сразу. Попал или нет - вас судить:)
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Она их последние 20 мин видит постоянно. Судя по тому, что от посредников не поступало сообщений об обнаружении работы неизвестной (читай японской) радиостанции, то скорее всего на Цусиме поврежден радио-передатчик.
ser56: fon_der_Palen пишет: Судя по тому, что от посредников не поступало сообщений об обнаружении работы неизвестной (читай японской) радиостанции, то скорее всего на Цусиме поврежден радио-передатчик. Думаю посредник уже давно не сообщает о работе станций - при боестолкновении это уже не существенно...
von Echenbach: Постоянно идет интенсивный радиообмен и постановка помех противниками. По Цусиме - на 14.12 Ц от Суворова в 58 каб Курсовой - 33 гр прав. б. идет на ЮВВ, План мероприятий понятен, ждем назначенное время.
SII: ser56 пишет: 14:46 Суворов начинает огонь залпами башень ГК примерно. При маневрировании цели производит доворот для введения кормовой башни. Сообщает кораблям бригады дистанцию до Ц. 14:49 Имеем ход 12-13 уз. Залпы ГК и СК всей 1 бригады 1БРО. до 14:59 даем 5 полных залпов ГК всей бригадой и не менее 15 СК. Ваше Высокопревосходительство! В моём бою с Цусимой и Акаси только что наступило 14.21 :)
SII: Поскольку завтра (а точней, уже сегодня) я буду весь день в Москве, моделирование боя Светланы, Авроры и Изумруда с Цусимой и Акаси придётся продолжить кому-нибудь другому. Поэтому кратко сообщаю здесь ситуацию на момент приостановки моделирования. Цитата из ув. Эшенбаха в ЛС: 14.18. Св. Авр прямо 20-18, До Цус - 20 каб, 23 гр. пр. б. Цусима поворачивает влево. Из повернул 30 вправо , на параллельный курс Цусиме (якобы параллельный), до Ц - 23 каб 60 гр .лев. б. Ведется перестрелка Светлана и Аврора разделились и управляются независимо, хотя следуют, по большому счёту, в кильватере. Светлана держит 20 уз, Аврора -- 18 (предельные скорости, которые дал посредник). На Светлане разбито носовое орудие, на Авроре -- одно шестидюймовое левого борта. Какую-то из этих пушек посредник обещал починить за несколько ходов, другая выведена из строя полностью. Имеются небольшие другие повреждения, не влияющие существенно на ход и боеспособность крейсеров. Светлана двумя пушками правого борта стреляет по Цусиме, Аврора -- носовой и двумя правого борта по Акаси, стреляют и 75-мм орудия, какие могут. Огонь ведётся фугасными снарядами, поскольку бронебойные достаточно эффективны с дистанции не свыше 15 каб (у японских крейсеров скосы палуб 51-63 мм). Изумруд только что закончил поворот направо, чтобы лечь на параллельный Цусиме курс. Он стреляет по ней левым бортом, направление на цель -- 60 градусов. Вроде как при таком угле возможна стрельба из всех четырёх 120-мм орудий, но уж три точно стрелять могут. Цусима стреляет по Изумруду. Возможно, левым бортом она постреливает по Светлане -- о попаданиях в меня давно не упоминалась. Акаси редко стреляет по Авроре, ранее на нём был сильный пожар. Вероятно, большая часть артиллерии левого борта у этого крейсера вышла из строя. В 14.18, где моделирование было приостановлено, Цусима и идущий в кильватер Акаси начали поворачивать влево, тем самым в перспективе пересекая курс Светланы и Авроры. Я считаю, что русские крейсера должны также повернуть влево, продолжая удерживать противника под обстрелом правым бортом и попутно по возможности сократив дистанцию. Изумруд, естественно, также должен поворачивать, стремясь удерживать противника слева от себя, чтоб у того не было возможности сбежать на юг.
fon_der_Palen: SII пишет: Вроде как при таком угле возможна стрельба из всех четырёх 120-мм орудий Из пяти, если не было выхода из строя какого-либо орудия.
ser56: SII пишет: Поскольку завтра (а точней, уже сегодня) я буду весь день в Москве, моделирование боя Светланы, Авроры и Изумруда с Цусимой и Акаси придётся продолжить кому-нибудь другому. Поэтому кратко сообщаю здесь ситуацию на момент приостановки моделирования. Хорошо бы схемку... Вечером продолжите...
fon_der_Palen: ser56 пишет: Хорошо бы схемку... И не только по крейсерам.
von Echenbach: http://u.foto.radikal.ru/0704/df/f317494c4f5f.jpg ВОК, - вост, Олег - сев, Нанива и Чиода (юж) - с перепут. напр. стрелок) примерно так, поскольку сканер не реанимируется. Дистанции приблизительные. С ЮЗ - 4 корабля. Радио с Громобоя, получено в 14.24 "Громобой, курс З-ЮЗ, на ЮЗ 4 неопознанных корабля 14.12"
von Echenbach: http://ifolder.ru/1563685 Цусима и все. Западнее - ГЛС и 3БрО. Дистанции - очень приблизительные - на глаз всё ставил..
ser56: von Echenbach Получается русские голубые стрелки?:)
von Echenbach: ser56 пишет: Получается русские голубые стрелки?:) А как Вы догадались. ;-) А вообще-то влияние уголовно-богемного жаргона уже и так достаточно изуродовало Русский язык.
von Echenbach: Буду в 18.05 сильно тянет И-нет сегодня.
SII: ser56 пишет: Вечером продолжите... Я вернулся. Завтра опять еду в Москву -- ещё не знаю, совсем рано, как сегодня (в 5-30) или ближе к обеду (примерно в 11), но точно до достаточно позднего вечера (вернусь не раньше 20). Если меня до сих пор не заменили, могу пока покомандовать дальше :)
ser56: SII пишет: могу пока покомандовать дальше :) Для начала - постарайтесь создать общую схему с расстояниями, на основе схемы посредника. von Echenbach пишет: А вообще-то влияние уголовно-богемного жаргона уже и так достаточно изуродовало Русский язык. Я о другом:) Обычно мы себя красными рисовали на военке:)
SII: von Echenbach пишет: Цусима и все. Западнее - ГЛС и 3БрО. Дистанции - очень приблизительные - на глаз всё ставил.. Посредник, Вы что?! По ссылке -- файл в 18 мегабайт!!!! Это ж мне качать до вечера и потратить кучу денег, на моём-то GPRS-е. И, скорей всего, связь оборвётся раньше, чем закачается
ser56: SII пишет: Посредник, Вы что?! По ссылке -- файл в 18 мегабайт!!!! Причем забавен стандарт файла - я тоже не стал качать - приготовлен к печати на принтере - что ошибка - лучше, уважаемый посредник, откройте и сохраните как .BMP (в системном Pait), но, для уменьшения размера, с разрешением в 16 цветов - это тип файла.
invisible: ser56 Сейчас ухожу. Прошу поручить Крому вести мои корабли.
SII: ser56 пишет: Причем забавен стандарт файла - я тоже не стал качать - приготовлен к печати на принтере - что ошибка - лучше, уважаемый посредник, откройте и сохраните как .BMP (в системном Pait), но, для уменьшения размера, с разрешением в 16 цветов - это тип файла JPEG, причём поиграть со степенью сжатия и сглаживания цвета (чтобы размер поменьше получался, но ещё более-менее читабельно). Как в Фотопоше делать, не знаю -- я пользуюсь кореловскими продуктами.
anton: SII пишет: Как в Фотопоше делать, не знаю -- я пользуюсь кореловскими продуктами. В фотошопе выбрать "Сохранить как" и там выбрать формат Jpeg (Jpg) и когда он предложит настройки файла выбрать низкое качество и 16 (или 8 если есть цветов)
Krom Kruah: invisible пишет: Сейчас ухожу. Прошу поручить Крому вести мои корабли. До 18-18.30 - без проблем. На завтра буду занят. Соотв. предлагаю invisible вести ВОК в моем отсуствии. Хотя ни посредника пока, ни оппонентов нет на форуме...
von Echenbach: SII пишет: Посредник, Вы что?! По ссылке -- файл в 18 мегабайт!!!! Рисунки - в JPG все были. (160-350 КB) Сеть глючит. Я на форуме с 18.05 - и Кром меня не видит. Да перерисуйте их на лист с линейкой, делов-то... По красным-синим - мне ещё и запоминать какой рис какой стороне отрпавлять. Мне и так уже грустно. ВОК - сота 11-22 Эскадра - сота 10-29. Соты конкретно уже свою роль выполнили, поэтому ув. Аnton, посчитайте пожалуйста где эскадра на карте TsuShanh10: у меня ГлС в cоте 14-26, ВОК - 14.24
SII: von Echenbach пишет: Да перерисуйте их на лист с линейкой, делов-то... Перерисовать не могу, могу просто нарисовать по текстовому описанию (кто относительного кого и на каком расстоянии)...
von Echenbach: На экране рисунок отражается в форуме?
SII: von Echenbach пишет: На экране рисунок отражается в форуме? У меня вся графика отключена -- иначе я просто обанкрочусь. У других -- не знаю.
SII: Посмотрел рисунок, который на форуме (открыл его персонально). Четыре синих стрелки и одна красная. Подозреваю, что верхняя правая синяя -- это Светлана с Авророй, нижняя правая синяя -- Изумруд, красная -- Цусима с Акаси, а две левых синих -- русские главные силы. Правильно?
von Echenbach: Правильно.
SII: von Echenbach пишет: Правильно Для полного счастья не хватает масштаба ;) Ну так что, сегодня воевать будем, или как? :)
fon_der_Palen: Так сегодня ничего и не случилось.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: По красным-синим - мне ещё и запоминать какой рис какой стороне отрпавлять. Мне и так уже грустно. Все правильно распределили. Народ! Вспомните цвета в флагах ВМФ!
invisible: Того ушли в отставку. Тяжело японцам приходится.
fon_der_Palen: "Я требую продолжения банкета!" (с) И.В. Бунша
invisible: Будет во Владике.
anton: invisible пишет: Того ушли в отставку. Что-то рано, вроде мы японцев еще не разбили
invisible: anton пишет: Что-то рано, вроде мы японцев еще не разбили Не могли бы вы прикинуть, сколько Микасы и Адзумы потратят угля за 5 часов бега на 15 узлах?
anton: Не вопрос, минут через 10 посчитаю, а меня больше интересует где они находились (т.е. где у них база), потому как если Мозампо или Пусан - далеко им бежать.(в смысле долго).
invisible: anton пишет: а меня больше интересует где они находились Посредник сообщит.
anton: На 15 узл Микаса 14 т/ч, Адзума - 11 т/ч, Ослябя 16 т/ч, Громобой 13 т/ч
ser56: anton пишет: Что-то рано, вроде мы японцев еще не разбили Браво флаг-капитан! Выражаю вам благодарность за настоящий флотский юмор:)
von Echenbach: 5 преля, если все нормально - с утро буду в игре.
SII: С сегодняшнего (т.е. 5) числа доступен, но периодами: днём (где-то с 11-12 и до 17-18) и вечером (с 19-20).
полная версия страницы