Форум » РУССКИЙ ФЛОТ » Продолжаем-4 » Ответить
Продолжаем-4
von Echenbach: Сигнал с Суворова - не могу управляться, поломка руля, 15 мин на исправление. 08.45
invisible: Я приведу свою схему, построенную по данным, переданным мне посредниками.
invisible: То есть, я навожу неприятеля на ВОК, а тот полчаса на месте стоит. Мы должны были их в пух и прах сделать.
von Echenbach: Давайте корректировать. За основу предлагаю взять выставленную мною схему в сообщении 792. - японцы маневрировали с учётом сообщений о дальних дымах (т.е. ВОК) и вдруг он рядом? Начинаем: зод 13.18 - Жемчуг и Олег повернули 45 к Ю, курс ЮЗ 20 уз - 3 уз на повороте. ВОК идет на С до Ж - 70 каб. 13.24. Ж - прямо, Ол поворот на С. ВОК отделяет Россию влево 60 17 уз- 4 уз с середины хода. ДО Ж и Ол - по серединам ходов 55 каб. 13.30 Олег прямо на С 14 уз, стреляет по Сума с 23 каб, Ж -разворачивается на 180 влево(через Ю) Россия прямо 17 уз. До Ол - 45 каб Гр и Осл. - поворот 45 влево, на Ж 16 уз -3 уз. До ЛО - 50 каб. !3.36 - Ход ОЛ - : Ж - прямо 20 уз , Гр. и Осл прямо 16 уз - до Ж по носу - 22 каб Россия прямо до Ж - 24 каб Россия - Гр. - 15 каб. От России до Чиода/Сума - 55-53 каб
ser56: invisible пишет: То есть, я навожу неприятеля на ВОК, а тот полчаса на месте стоит. Мы должны были их в пух и прах сделать. 1) Согласен ваше превосходительство - мои к вам претензии были неумесны. Выражаю вам свое полное удовльствие. 2) При этом ВОК имел пары на 17 уз и рванул с 11 уз, т.е. через 5мин д.б. иметь уз. 15 - т.е. он должен был взять в клещи Чиоду. Какой масштаб на вашей схеме в одной клетке? anton пишет: Если же мы не учитываем реальное взаиморасположение кораблей, тогда чего мы мучаемся - вычисляем коэффициенты силы противников, делим один на другой и кидаем кубик - и известно кто победил. Браво флаг-капитан!
ser56: von Echenbach пишет: Радио с Авроры - 13.42. С Севера подходят Цусима и Акаси. 14.45 Сигнал с Суворова на Аврору "Связать боем. Попытаться навести на ВОК. Не терять с эскадрой зрительной связи." 14.48 Сигнал с Суворова на Россию и Олег "Повторяю радио с Авроры: "С Севера подходят Цусима и Акаси". По возможности атаковать противника.
ser56: von Echenbach пишет: Принимаю промах с Уралом за мою ошибку. Мы все не безгрешны. Но настораживает что: 1) с Уралом ситуация было достаточно наглядна - атака с кормовых углов корабля на 17 уз при луне и ни одного убитого МН и 3 попадания :(( 2) С Чиода - вы оставили вне дела мой главный аргумент против разведчиков - ВОК - зачем я его посылал в бой? Зачем мы придумывали дневной ордер, который позволял подлавливать КР противника в вилку ВОК-передовые КР? Все это говорит о методических промахах. Предлагаю в таких ситуациях вести и вывешивать кальки маневрирования по типу invisible - это снимет грубые ошибки. На олльшой дальности скорость и курс противников просто обозначать. Прошу указывать радиусы видимости с противников.
ser56: von Echenbach пишет: Давайте корректировать. За основу предлагаю взять выставленную мною схему в сообщении 792. - японцы маневрировали с учётом сообщений о дальних дымах (т.е. ВОК) и вдруг он рядом? Начинаем: зод 13.18 - Жемчуг и Олег повернули 45 к Ю, курс ЮЗ 20 уз - 3 уз на повороте. ВОК идет на С до Ж - 70 каб. 13.24. Ж - прямо, Ол поворот на С. ВОК отделяет Россию влево 60 17 уз- 4 уз с середины хода. ДО Ж и Ол - по серединам ходов 55 каб. 13.30 Олег прямо на С 14 уз, стреляет по Сума с 23 каб, Ж -разворачивается на 180 влево(через Ю) Россия прямо 17 уз. До Ол - 45 каб Гр и Осл. - поворот 45 влево, на Ж 16 уз -3 уз. До ЛО - 50 каб. !3.36 - Ход ОЛ - : Ж - прямо 20 уз , Гр. и Осл прямо 16 уз - до Ж по носу - 22 каб Россия прямо до Ж - 24 каб Россия - Гр. - 15 каб. От России до Чиода/Сума - 55-53 каб invisible прошу нанести на кальку состояние отрядов и противника.
von Echenbach: ser56 пишет: оставили вне дела мой главный аргумент против разведчиков - ВОК - зачем я его посылал в бой? Зачем мы придумывали дневной ордер, который позволял подлавливать КР противника в вилку ВОК-передовые КР? В порядке общей дискуссии : Как быстро разгонялись БРКР и БР и до каких значений? По опыту "гонок" Нагасаки - П-А в 1903 г. и в военных действиях. - при Ульсане, в Шантунге и при Цусиме. По поводу расхождений - будем что-то думать. По движению ВОК повторюсь: долго не мог добиться ответа где и как ему что делать. Ещё раз предлагаю на листе А4 откладывать изменения курсов по углам, более 5 каб расхождения не должно быть - своего курса. Мманевры неприятеля несколько будут всегда немного запаздывать и со своих кораблей точное изменение курса неприятеля не видно. А чем ув. участников мои схемы по сути не устраивают? И почему Вы все полагаете, что неприятель ничего не видит и не маневрирует, и только ждет - когда бы подловиться?
invisible: ser56 пишет: Какой масштаб на вашей схеме в одной клетке? 4 кбт.
ser56: von Echenbach пишет: По поводу расхождений - будем что-то думать. По движению ВОК повторюсь: долго не мог добиться ответа где и как ему что делать. А не правда ваша - см. сообщения: von Echenbach пишет: Отправлено: 27.03.07 20:11. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- 11.25 12 мая Для головных крейсеров - на СВ в 90 каб появился дым. Слышна работа радиостанции большой силы. Место эскадры - сота 20-20 Отправлено: 27.03.07 20:33. Заголовок: Re: [Re:von Echenbach] Кром пишет: 11.30: Семафор с Громобоя для ВОК (в т.ч. - Ослябе): Поднять пар для 17 уз. Изготовиться к бою! Рация Громобоя глушить передачи. Отправлено: 27.03.07 21:23. Заголовок: Re: [Re:von Echenbach] Я пишу: 11.26 Сигнал с Суворова на Олег "Провести разведку" 11.28 Сигнал с Суворова на ВОК "Поддержать разведку" 11.30 Сигнал с Суворова "Прприготовиться к перестроению в боевой ордер. Иметь пары на 12 уз" Потом путаница с метом и далее von Echenbach модератор Сообщение: #741 Отправлено: 30.03.07 11:29. Заголовок: Re: Светлана - Аврора - Олег, СВ 12 уз (могут набирать скорость) строй пеленга влево, Олег последний, интервал 3 каб. Слева от Олега в 30 каб - Жемчуг. До Гл. сил от Светланы - 50 каб. Корабль прямо по курсу отряда 75 каб, сближается, Его курс ЮЗ. Курсовой с Жемчуга 30 гр. прав. б (2 нос. прав. с) 80-85 каб Кто Справа? Где ВОК? Я вам ответил: Отправлено: 30.03.07 11:40. Заголовок: Re: [Re:von Echenbach] von Echenbach дублирую Отправлено: 27.03.07 20:33. и текст -см. выше. Далее я пишу:Отправлено: 30.03.07 22:04. 13.25 Радиограмма на Олег "Сорвать разведку противника, ПРИ возможности уничтожить" 13.30 Радиограмма на РОссию"Сорвать разведку противника, ПРИ возможности уничтожить" вы пишите Отправлено: 30.03.07 22:30. Радио с России 13.12. Получено 13.30 " 13.12 сота 13-25, курс С. 15 уз, Прямо по курсу вижу дымы в 80 каб. На Ослябя и Громобое вышли из строя радиостанции на 3 часа. Помехи ставить по плану не могу." И т.д. Далее цитировать ветку не вижу смысла. Другими словами - приказы ВОК и КР я давал ВСЕГДА и вовремя. von Echenbach пишет: И почему Вы все полагаете, что неприятель ничего не видит и не маневрирует, и только ждет - когда бы подловиться? Именно маневрируя и уходя из ловушки вражеские КР теряют контакт - цель решается! А будут чрезмерно любопытными - накажем:)
ser56: invisible пишет: 4 кбт. доугими словами из точки на вашей схеме ВОК д.б.пройти минимум 70каб (17 клеток, 12 диагоналей) и либо отпугнуть - либо поципать Чиоду...
ser56: von Echenbach г. Посредник - как вам последняя инфа о модернированном вами бое КР? Мои КР стреляют в молоко, самые сильные курят в сторонке - имея ясный приказ на уничтожение врага?...
invisible: von Echenbach пишет: !3.36 - Ход ОЛ - : Ж - прямо 20 уз , Гр. и Осл прямо 16 уз - до Ж по носу - 22 каб Россия прямо до Ж - 24 каб Россия - Гр. - 15 каб. От России до Чиода/Сума - 55-53 каб Прошу сообщить координаты всех судов неприятеля относительно Олега, Ж и ВОК. Чтобы можно было четко запеленговать положение. и курс. Он мне совершенно не ясен. Еще. Видит ли ВОК Акаси?
von Echenbach: А вот и правда моя - : я не спрашивал какой приказ имеет ВОК, я спрашивал - где он находится в начальный момент этого эпизода? Были упоминания о строе кильватера и т.п. откуда и были для меня неясности. По моей схеме ВОК начал разгоняться в 11.36-42. В 12.12 повернул на С. Закрываем эту тему?
invisible: von Echenbach пишет: По моей схеме ВОК начал разгоняться в 11.36-42. В 12.12 повернул на С. Ну да. За час должен был пройти на север 15 миль. Сота 10-25. Там где Олег и Ж. von Echenbach пишет: Закрываем эту тему? Давайте.
von Echenbach: От ВОК до Акаси - 140 каб на СВВ на 13.30. 13.30 Олег 14 уз курс С. От Олега: Ж 13.30 разворачивается через Ю на 180 го на СВ, находится по курсовоку 170 гр лев. б в 17 каб. До России - 47 каб, 145 гр прав б. курс СЗЗ До Громобоя - 46 каб, 130 гр пр.б. курс СЗ. До Эскадры от Громобоя - 150 каб на ЮВ, до Светланы - 140-145 на ЮВ-ЮВВ От Олега До Чиода/Сума: 23 каб, 43 гр лев. б. Идут ЮЮЗ, До Нанива - 34 каб 70 гр лев. б идет на Ю. До неизвестных кораблей (Идзуми) 67 каб 73 гр лев. б идет ЮВ. Олег стреляет по Сума. К концу хода на Сума виден сильный пожар на мостике носовом.
anton: von Echenbach пишет: А вот и правда моя - : я не спрашивал какой приказ имеет ВОК, я спрашивал - где он находится в начальный момент этого эпизода? Гм, странное у Вас понятие об иерархии приказов. Это очень напоминает ночной бой ЭМ, когда наши ЭМ имея приказ на торпедную атаку противника продолжали следовать указанным курсом и никак не отреагировали на изменение курса противником, в результате чего оказались вне дальности стрельбы торпедами.
von Echenbach: Радио с Светланы, получено 14.00. "13.48. повернуд СВВ 17 уз., неприятель - Цусима и Акаси идуи на ЮВВ 18 уз"
ser56: anton Прошу вести обстановку на бумаге -похоже скоро будет горячо:) Появился Идзумо - или он просто поддерживает разведчиков против ВОК, либо рядом Камимура. von Echenbach пишет: Были упоминания о строе кильватера и т.п. откуда и были для меня неясности. Есть дневной походный строй. Он многократно озвучивался. ВОК идет на левом треверзе Суворова.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: неприятель - Цусима и Акаси идуи на ЮВВ 18 уз" Значит КМУ Донской Цусиме не зацепил в прошлом бою.
полная версия страницы