Форум » РУССКИЙ ФЛОТ » Продолжаем 5 » Ответить
Продолжаем 5
von Echenbach: У меня могут прервать И-нет по ремонту сети на 6-12 час.
ser56: anton пишет: На усмотрение ГК, т.к. не все так однозначно. Встреча флотов произойдет только ЕСЛИ 2ТОЭ пойдет на встречу ВОК. 1) Именно. 2) Цель 2ТОЭ не бой, а прорыв. Вроде мы моделируем? Или так охота пострелять японцам:) 3) Исходя из этого я вполне могу пожертвовать Ослябей, выбить ее на догоне (без стопа и сосредоточения бортового огня) не получиться. Против 203 она прекрасно бронирована. 4) von Echenbach меня удивляет гонка японцев за ВОК - ведь японцы уже нас упускали - или это попытка озмазки перед обществом зза наш прорыв:)) В реале ТОго не побежал бы всеми силами за ВОК - особливо он примерно знает где мы. anton пишет: Т.е. если в 16.00 ТОЭ разворачивается навстречу ВОК, то в 17.00 происходит не встреча флотов, а встреча Камимуры с 2 ТОЭ +ВОК, а яп. броненосцы подоспеют на дист. открытия огня часам к 18. В общем мы это уже обсуждали с флаг-капитаном в тихоря:) Может так и сделаем:) Подумаем. Прошу флагманов дать свое заключение - сможем мы отсечь и уделать Камимуру? Заранее говорю - 2 и 3 отряды следуют во Владик по тепершняму курсу.
anton: ser56 пишет: сможем мы отсечь и уделать Камимуру? Не сможем. Видимость отличная и обнаружив наш 1БО Камимура пользуясь преимуществом в скорости просто отойдет к своим ГС (если они конечно не полные камикадзе), то что при этом его корабли успеют словить 1-2 12" снаряда - для них не критично. Зато этим маневром резко сократим дистанцию между ГС и бой с 18 час неизбежен (хотя тут тоже есть плюс - нормальную позицию для ведения огня японцы займут в 18.30-19.00, до 20 час с копейками они вряд-ли успеют что-то сделать, зато примерно до часа ночи не будет минных атак, т.к. японским ГС надо отойти подальше, чтоб не попасть под свои миноносцы)
SII: fon_der_Palen пишет: В реале 1 и 2 БО джапов гоняли 15-16 уз Того -- да, но не Камимура. У того узлов до 18 ход доходил, если склероз не изменяет. В общем, БрКр японцев догнать Ослябю смогут, но вот ЭБры -- ни в жисть. Если, конечно, у Осляби что-нибудь не отвалится. ser56 пишет: В реале ТОго не побежал бы всеми силами за ВОК - особливо он примерно знает где мы Не совсем согласен с Вашим Высокопревосходительством :) Если в процессе гонки за ВОК Того обходит наши главные силы и становится между ними и Владивостоком -- то почему бы не погоняться? Тем более что бой на ночь глядя ему не слишком интересен: слишком мала вероятность выбить у нас существенные силы, а спустившаяся тьма прервёт "правильное" сражение. В ночной же свалке реализовать перевес в силах ему будет куда сложнее; слишком большое значение преобретёт фактор случайности, особенно если погода испортится (грубо говоря, какой-нибудь Мономах может случайно вылететь прямо на линию японцев и протаранить один из броненосцев или же попасть торпедой, выпущенной с близкого расстояния). Кроме того, если японцы западнее нас, то при бое на закате они потеряют нас из виду значительно раньше, чем мы... ser56 пишет: сможем мы отсечь и уделать Камимуру? Только если наши противники ещё большие идиоты, чем руководство русского Морского министерства. Т.е. рассчитывать на это нельзя. Кроме того, чтобы не слишком проигрывать японцам в скорости, мы вынуждены использовать только четырёх бородинцев, Ослябю, ВОК и, может быть, Нахимова -- все остальные наши броненосные корабли откровенно тихоходны. Таким образом, у нас пять не самых лучших в мире броненосцев и два-три также не лучших броненосных крейсера против четырёх броненосцев и восьми БрКр.
ser56: anton пишет: Зато этим маневром резко сократим дистанцию между ГС и бой с 18 час неизбежен (хотя тут тоже есть плюс - нормальную позицию для ведения огня японцы займут в 18.30-19.00, до 20 час с копейками они вряд-ли успеют что-то сделать, зато примерно до часа ночи не будет минных атак 1) Примем этот маневр за основу, если дела ВОК пойдут плохо. 2) Любопытно, а японские МН еще не выдохлись - они нас 2 суток ищут. Вообще обнаружить посреди открытого моря нашу эскадру ночью - это надо знать курс. надо продумать маневр обмана МН и ГС противника. Его надо по углю оценить.
anton: ser56 пишет: Его надо по углю оценить. Оценивать по углю - это работа посредников. В принципе такой режим работы миноносцев возможен, если уголь грузят не их команды- на Громком после 20 часовой вахты кочегары "товарищ, не в силах я вахты стоять", т.е. потеря сознания, судороги, обливание водой не помогало, на Цесаревиче после Шантунга примерно то-же самое (однако порт же не может мгновенно предоставить уголь и грузчиков на всю эту кучу миноносцев, т.е. увеличивается время погрузки) и повышенный износ механизмов (и соответственно вероятность поломок) им же в перерывах между погрузками угля приходится все время догонять (а в идеале обгонять) русскую эскадру.
invisible: von Echenbach пишет: А Вы обратили ли внимание, что кроме фактоуказания "поломка" никакие механические проблемы ни на что не повлияли. Обратил. Изумруд вдруг сломался когда надо было преследовать Цусиму.
von Echenbach: fon_der_Palen пишет: В реале а Русские? invisible пишет: Изумруд вдруг сломался Молодец -кий ответ. ser56 пишет: попытка озмазки Вы мня немного удивили. Двойной стандарт? Русским можно на пределе близком к испытательным показателям гонять с мифической "ремонтной" базой, а японцы - ни-ни?
ser56: von Echenbach пишет: Русским можно на пределе близком к испытательным показателям Это кто так гонял - не просветите? 23 уз Изумруд не догнал 20 уз. Цусиму
SII: Насчёт Изумруда. ИМХО, один из ляпов ув. Эшенбаха в том бою -- заниженная скорость Изумруда (не меньше, чем на узел), второй -- завышенная скорость Акаси (с Цусимой в общем-то согласен -- догнать его было бы проблематично, да и то шансы только Изумруд имел, а он ощутимо слабее его -- всё ж 120-мм, а не 152-мм), а третий -- падение скорости Изумруда до 10 узлов из-за аварии одной машины. ИМХО, на двух оставшихся он мог давать не меньше 17-18 уз. Впрочем, претензий как таковых не имею: всё равно в конце концов Акаси дали скушать, что и должно было в подобном раскладе случиться.
fon_der_Palen: SII пишет: какой-нибудь Мономах О моём доме попрошу не выражаться!
SII: fon_der_Palen пишет: О моём доме попрошу не выражаться А ведь у Вас тогда есть все шансы Георгия получить. Посмертно :)))
fon_der_Palen: Хотелось бы ещё и на сдаче японского флота поприсутствовать
invisible: SII пишет: Насчёт Изумруда. ИМХО, один из ляпов ув. Эшенбаха в том бою -- заниженная скорость Изумруда (не меньше, чем на узел), второй -- завышенная скорость Акаси Только ли? Чиода - записной тихоход, а убежала от Олега, дававшего 21 узел и ВОКа. Нанива и Такачихо могли давать максимум 15 и тоже ушли. Насчет Идзуми я вообще не говорю. А после того, как я обнаружил, что их 1БО бегает на 2-4 узла быстрее ВОК, то для меня игра потеряла смысл.
ser56: invisible пишет: А после того, как я обнаружил, что их 1БО бегает на 2-4 узла быстрее ВОК, то для меня игра потеряла смысл. Не надо поддаваться на провокации:) fon_der_Palen пишет: Хотелось бы ещё и на сдаче японского флота поприсутствовать Не обещаю, увы...
fon_der_Palen: Кто-нить может подсказать инфу по Донскому и Мономаху (кроме известных работ Мельникова). В известных мне источниках, их скорость в 1905 году чуть превышала 15 уз. А как было на самом деле?
fon_der_Palen: Всех с наступающим праздником!
fon_der_Palen: Когда будем продолжать?
anton: fon_der_Palen пишет: Когда будем продолжать? Полностью солидарен
SII: Похоже, все японские адмиралы тогО...
Лунев Роман: А что тут продолжать? Я так понимаю, что японцы уже проиграли. ВОК пропустили, эскадра прошла в обратный путь, такого разгрома уже не получится в любом случае, времени не хватит,да и добивать на следующий день не получится по большому счету. Если есть желание пострелять ГС - ну, можно, только что это может дать? Какие теории мы проверим? Если это делать, то в положении реального развертывания на утро 14 мая. Гораздо важнее посмотреть сейчас, почему русской эскадре и ВОК удалось проскочить проливы, накосячили "японцы" или сыграли оригинальные действия "русских". Тогда будет понятно, имел шанс Рожественский в реале или нет.
полная версия страницы