Форум » РУССКИЙ ФЛОТ » Продолжаем 5 » Ответить
Продолжаем 5
von Echenbach: У меня могут прервать И-нет по ремонту сети на 6-12 час.
von Echenbach: invisible пишет: Не может быть, чтобы БПКР после обстрела держал полную скорость. У него нет броневого пояса. Должны учитывать, что борт и трубы становятся решетом от осколков и мелкого калибра. Попадания в ВЛ не нужны. Потеря скорости в бою не избежна. В это м случае посредники были бы вновь не правы, в частности я, т.к. Светлана и Аврора начали бой под охватом и поимели по 2 прибоины в носовых половинах корпусов, были выбиты орудия - и ничего, бойко требуете крови. Чьи фугасы лучше, почему в реальном бою никого из японцев не замочили и 19 уз никто не выжимал? И далее - зачем Мне постоянно выслушивать упреки и обвинения , у меня - как и Вас и работа есть. Вот на работе я точен и никому неточности не прощаю и превращать увлечение в работу нет желания (не на воде находимся). Мне и так приходится описывать ситуации, считать попадания и рулить - в основном за японцев, а это времени требует. Если Вы полагаете, что бой завершается через 3-5 попаданий в течение 6-12 мин, не переносите реалии 2 и 1 МВ на 1905 г. Автоматизация процесса в оптимальных условиях распоряжения японских сил никогда не позволит Русским пройти незамеченными Цусиму и даже в неоптимальных условиях в наст. время эскадру обнаружили. Все сведется к различным вариантам генерального сражения - что снимает вцелом проблему редения разведок и организацию дозоров с адекватным прикрытием. Почему и был против "похода", но ежели общественность решила путешествовать, делаем как можем. Месяц уже путешествуем. PS у меня связь очень тормозит.
invisible: von Echenbach пишет: В это м случае посредники были бы вновь не правы, в частности я, т.к. Светлана и Аврора начали бой под охватом и поимели по 2 прибоины в носовых половинах корпусов, были выбиты орудия - и ничего, бойко требуете крови. Чьи фугасы лучше, почему в реальном бою никого из японцев не замочили и 19 уз никто не выжимал? В реальном бою их бронепалубники пострадали больше, чем наши. Аврора и Светлана значительно сильнее Акаси и Цусимы. Совершенно непонятно, почему они страдают. Между тем у Авроры 24 орудия 75 калибра, а у Акаси их нет. Нивелируя их действие получаем, что Акаси бьет Аврору. Нелепость. И совсем уж непонятно, почему японцы не теряют скорости. Сума с пожаром и затоплениями благополучно убежал. Акаси тоже вроде горел. По скорости он не быстрее Авроры, не мог от нее убежать, если подошел на 20 каб. von Echenbach пишет: Если Вы полагаете, что бой завершается через 3-5 попаданий в течение 6-12 мин, не переносите реалии 2 и 1 МВ на 1905 г. Вы просто не учитываете попадания мелкого калибра. Попаданий должно быть раз в 5 больше. Для бронепалубника 12 минут боя вполне достаточно, чтобы потерять ход. Мы не крови требуем, а справедливости. Наша стратегия, вполне удачная по результатам хода событий, оказывается бессмысленной только потому, что вражеские разведчики в 10 раз живучее, чем на самом деле и без особого вреда для себя могут подходить к нашим кораблям на 20 каб и запросто смываться. По справедливости, Акаси и Цусима должны по крайней мере зализывать раны в течение 5-10 часов. К дальнейшей разведке они не годятся. Если они опять и опять будут бегать вокруг и находить нашу эскадру, это будет нечестно. Оговорите им карантин на устранение повреждений.
fon_der_Palen: Когда продолжаем?
invisible: Я представляю как вы считаете. У Авроры 8 152 мм орудий. Итого 8. У Акаси 2 152 мм орудия и 6 120-мм. Итого тоже 8. Поскольку Аврора больше водоизмещением, она автоматически страдает больше. То есть Акаси сильнее Авроры. Реальная боевая сила кораблей не учитывается. На деле, Акаси - очень слабый корабль и примерно равен по силе Изумруду (учитывая лучшую баллистику русских 120-миллиметровок).
von Echenbach: Надеюсь, что в следующий раз считать будете Вы. И как Вы вероятно понимаете, в секотре 20-30-35 нрад у Авроры не все 24 75мм стреляют. ВСЁ. Димкуссию закончили. Будет время обсуждения - будете критиковать и развивать стратегию. Ходим?
invisible: von Echenbach пишет: Надеюсь, что в следующий раз считать будете Вы. И как Вы вероятно понимаете, в секотре 20-30-35 нрад у Авроры не все 24 75мм стреляют. Не все или ничего? von Echenbach пишет: ВСЁ. Димкуссию закончили. Будет время обсуждения - будете критиковать и развивать стратегию. Нет, вы сначала посадите Акаси с Цусимой на прикол. Вы меня ничем не опровергли. Какой смысл играть, если японцы не потопляемые. Вы за них играете, зная все наши планы и расположение кораблей, спасаете их постоянно. Неплохо бы предложить нам компенсацию.
SII: invisible пишет: Неплохо бы предложить нам компенсацию Да глупости все эти компенсации. Та же история будет и в случае боя главных сил. Попадай, не попадай -- всё равно все на плаву и благополучно держат полный ход. Иногда даже превышающий тот, что был показан на испытаниях. Лично я пока что вижу один ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ случай, когда японцы пострадали сильней, чем заслуживали, а мы, наоборот, слабей -- это ночной бой эсминцев. Правда, я не знаю, что это за взрывы и пожары наблюдались на японских дестройерах, но наши повреждения оказались незначительными, несмотря на моё неудачное маневрирование.
invisible: SII пишет: Да глупости все эти компенсации. Та же история будет и в случае боя главных сил. Попадай, не попадай -- всё равно все на плаву и благополучно держат полный ход. Иногда даже превышающий тот, что был показан на испытаниях. А боя вполне может и не быть до Владика. Не должно быть по существующему раскладу. Если не сделать Цусиму и Акаси летучими и непотопляемыми.
Krom Kruah: SII пишет: но бронепояс имеется, пускай и довольно короткий (хотя, если честно, понятия не имею, какая у него длина) Пояс из мягкой хромистой стали 114 мм, длиной пр. половину ВЛ. 61x1,5 м. Максимум 1/4 - над водой. Ну и скос после пояса в 25-31 мм (вне пояса - 37 мм). Из русской 6" ББ бьется пр. с 20 каб.
von Echenbach: invisible пишет: Нет, вы сначала посадите Акаси с Цусимой на прикол Я Вам ничего и не доказывал. Обнародовал собственную точку зрения и мнение. А по поводу "сначала" - мы на рынке или что?
invisible: von Echenbach пишет: Я Вам ничего и не доказывал. Обнародовал собственную точку зрения и мнение. А по поводу "сначала" - мы на рынке или что? Дело не в мнении, а в объективности. Как я понимаю, от посредников требуется нейтральность и объективность. Иначе этому моделированию - грош цена.
von Echenbach: invisible пишет: Дело не в мнении, а в объективности. ... - ? Ходить будете? PS Кто будет посредником?
SII: von Echenbach пишет: Ходить будете? Предлагаю дождаться главнокомандующего -- пускай решает, что в такой ситуации делать. Мы с ув. invisible уверены, что Светлана, Аврора и Изумруд просто обязаны утопить как минимум Акаси, Вы -- что это невозможно. Вот пускай Его Высокопревосходительство и решает, что нам делать? Хотя лично я вижу только одну возможность для дальнейшего -- поманеврировать с целью определить, удастся ли русской эскадре избежать боя до ночи. Потому что бой превратится в очередное непонятно что, пока стрельба не будет просчитываться точно и по законам физики с учётом реальной баллистики и реальных характеристик орудий, а не непонятно каким способом. Кстати, это -- не наезд на ув. Эшенбаха; с его стороны я вижу как раз желание всё-таки довести всё до конца в более-менее приличном виде. Но я пришёл к выводу, что при нынешней постановке дела сколько-нибудь объективных результатов добиться технически невозможно. А постановка дела зависит не только и даже не столько от посредников, сколько от того, на какую научную и техническую базу они опираются. Ручное моделирование для наших целей попросту не годится, потому что для достижения приемлемой точности нужно сутками напролёт считать каждый ход.
invisible: Я честно говоря, уже потерял интерес к игре, поскольку вижу, что всего моего боекомплекта не хватит, чтобы потопить какой-либо бронепалубник. Кром посчитал, что должен был попасть в Касаги 5-6 раз, что для него смерть, а оказывается, что только лишняя трата снарядов ГК.
SII: invisible пишет: всего моего боекомплекта не хватит, чтобы потопить какой-либо бронепалубник На таран его, на таран :)
Krom Kruah: invisible пишет: Как я понимаю, от посредников требуется нейтральность и объективность. Иначе этому моделированию - грош цена. По моему посредника обвинять в отсуствием этих качеств - некоректно. Ск. всего имеет место нек. несовпадение ожидаемых результатов (резонно ожидаемых в т.ч.) и то что вышло, в т.ч. и из-за несовершенстве правил и нач. условий Игры, как и из-за невозможности учета специфики кажд. ситуации. Кстати я вполне уверен, что и "японцы" не всегда довольны и вероятно тоже его обвиняют. Ну, по стрельбе - нередко просто так пали кости... А впрочем если откроете тему Моделирование Цусимы по сети, увидите, что наш Посредник хотел в начале играть за русских, а только потом принял на себя (не очень благодарную) роль Посредника... Т. что...
Krom Kruah: invisible пишет: Кром посчитал, что должен был попасть в Касаги 5-6 раз, что Ну, все таки - 5-6 раз из 6" (выпуская по 15-20 сн. на орудием (из 25 пушек) и при 1% вероятности). А из ГК - 1-2 203 мм и 0.3-0.5 - из 254 мм (т.е. там уже - в расчет на удачных костей).
Krom Kruah: Кстати вот вам и пример по правил: "Средняя скорострельность (в 3 мин): 12-10 дюймовые орудия – 1 выстрел, 8-9 дюймовые – 2 выстрела, 6-4.7 дюймовые – 3 выстрела (Япония –4 выстрела)". Я (как и все) их принял. При том - в примером выше считал (не без основанием) что выстрелил из СК по 10 сн. за одного 3 мин. цикла (ведь уже пристрелялся до того)... Если тут еще и неучете в правил качестве оруд. платформы (пр. Громобой против того-же Касаги - японец из 120 мм дает точности как Громобой из 6" и мы это приняли в правил!) - вот вам и нереальности результата без всякого злоумысла посредника... Т. что - давайте поспокойнее...
SII: Krom Kruah пишет: вот вам и нереальности результата без всякого злоумысла посредника Совершенно верно. Плюс добавить к этому сложность ручного обсчёта всего и вся (ну или почти всего). Работа действительно очень неблагодарная. Просто, ИМХО, дело зашло в тупик: считать так, как считается, нельзя, ибо получается бред, а считать по-другому -- так мы все помрём раньше, чем закончим моделирование...
invisible: Krom Kruah пишет: По моему посредника обвинять в отсуствием этих качеств - некоректно. Никто не обвиняет. Я привел конкретные доводы о неучтенной боевой силе Авроры и ожидаю объективного решения: опровержения, либо учета этого обстоятельства.
полная версия страницы