Форум » РУССКИЙ ФЛОТ » Скорость кораблей » Ответить

Скорость кораблей

fon_der_Palen: По указанию гг посредников пишем тут скорость своих кораблей.

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

fon_der_Palen: 3 БрО: 14 уз. длительно 15 уз. на 2 часа

Krom Kruah: По моему мнению допустимые для ВОк скорости следующие: 1. Для Громобоя и России: - длительно без риска для КМУ - 17 уз. - до 6 или 8 часов - 18 уз. После чего до починки/чистки машин/корлов - макс. 17 уз. - до 1 или 2 часов - 19 уз. После чего - не более 18 (за 1/2 часа) до починки/чистки КМУ. 2. Для Ослябы: - все на узел меньше. Для всех - после 6(или 8)/соотв. 1(2) часа риск поломки КМУ 30% и возрастает с по 30% для кажд. след. часа. Полагаю подобных завысимостей надо иметь для всех.

Борис, Х-Мерлин: fon_der_Palen пишет: 3 БрО: 14 уз. длительно 15 уз. на 2 часа - это кто? поимённо...


Борис, Х-Мерлин: Предварительно1. Для Громобоя и России: - длительно без риска для КМУ - 16 уз. - с риском - 18 уз. 2. Для Осляби: - длительно без риска для КМУ - 16 уз. - c риском - 17 уз.

invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: Для Громобоя и России: - длительно без риска для КМУ - 16 уз. Так они перед войной 18 и 19 давали свободно. На переходе. Там только Рюрик тормозом был.

Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Так они перед войной 18 и 19 давали свободно. - совершенно верно... ДО войны да... а ВО ВРЕМЯ войны нет ...

invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: - совершенно верно... ДО войны да... а ВО ВРЕМЯ войны нет ... Почему? Это как раз перед войной. Да и Камимура их не доганял даже с Рюриком.

Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Почему? Это как раз перед войной. - ждём слова Графа... цифры предварительно были согласованы с ним.

invisible: Даже во время войны 9 февраля 1904 г. Егорьев: "В течение следующего дня были проверены на полный ход скорости крейсеров. Оказалось, что Россия дает 18,5 узла, Громобой - 19, Богатырь - 19 и Рюрик - 17. Однако, отряду дважды пришлось уменьшить ход из-за повреждений в механизмах Рюрика." Так что, Рюрик только и сдерживал. Но и с Рюриком Камимура не доганял. Заметьте, что это не пусковые испытания, а именно ход крейсеров в военное время.

fon_der_Palen: Борис, Х-Мерлин пишет: - это кто? поимённо... А все! Нахимов, Донской, Мономах

Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Заметьте, что это не пусковые испытания, а именно ход крейсеров в военное время - - ждём слова Графа... цифры предварительно были согласованы с ним.

Борис, Х-Мерлин: Нахимов - 14/15 Донской - 14/15 Мономах - 14/15

fon_der_Palen: Борис, Х-Мерлин пишет: Нахимов - 14/15 Донской - 14/15 Мономах - 14/15 Утверждаете? Только не надо при этом Чиёде 19 уз. разрешать!

Krom Kruah: Как прикажете, но по моему я вполне себе реальных скоростей предложил... Конечно соглашусь с мнению посредника... При том пожалуйста укажите, что означает "с риском". В моем предложении постарался дасть дост. четкий альгорифм для учете последствий для КМУ (возм. только процентов риска можно обсудить). Принимается ли он или нет? Если нет - то что означает "с риском"? Если секрет посредника - то я не против - для меня дост. будет, что есть метод вычисления...

Борис, Х-Мерлин: fon_der_Palen пишет: Утверждаете? - 14-15 узлов это примерно по Сулиге ... + учти макс скорость это всегда вероятность поломки машин в твом случае ...

Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: возм. только процентов риска можно обсудить - давай оставим это на совести посредников...

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: ПредварительноНу и жду окончательного... Кстати я и сериозно разгружен, прошу иметь в виду...

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: - давай оставим это на совести посредников... Согласен.

fon_der_Palen: Борис, Х-Мерлин пишет: + учти макс скорость это всегда вероятность поломки машин в твом случае ... С Нахимовым да, но с остальными? На Мономахе и Донском КМУ ровесники ВОКовским.

Comte: invisible пишет: Даже во время войны 9 февраля 1904 г. Егорьев: "В течение следующего дня были проверены на полный ход скорости крейсеров. Оказалось, что Россия дает 18,5 узла, Громобой - 19, Богатырь - 19 и Рюрик - 17. Однако, отряду дважды пришлось уменьшить ход из-за повреждений в механизмах Рюрика." Значицца так, господа! По ВОК дискуссию останавливаем на: Борис, Х-Мерлин пишет: Предварительно1. Для Громобоя и России: - длительно без риска для КМУ - 16 уз. - с риском - 18 уз. 2. Для Осляби: - длительно без риска для КМУ - 16 уз. - c риском - 17 уз. При этом 18 и 17 - это на 6-часовом пробеге (если кочегаров не жалко). Считайте, что это по-божески - крейсера ВОК два года не имели нормального заводского ремонта механизмов. То же самое по "Ослябе", который прошел межремонтный пробег в составе эскадры. Напомню, что на "гонке" "Пересвет" и "Победа" в среднем шли по 15 узлов.

invisible: Я просто хочу заметить, что если для русских кораблей устанавливается скорость с риском ниже той, которая была достигнута во время войны без всяких поломок, то и для японцев должно быть принято адекватное решение: скорость 2БО - не выше ВОК, скорость 1БО - ниже скорости ВОК. Пока что у нас японский 1БО бежит быстрее ВОК.

Comte: invisible пишет: Пока что у нас японский 1БО бежит быстрее ВОК. Пока что никто никуда не бежит - у мне не переданы карты с предыдущей прокладкой.

SII: invisible пишет: Пока что у нас японский 1БО бежит быстрее ВОК Как я понял, он не бежит быстрее -- просто имела место неразбериха в отслеживании ходов...

invisible: SII пишет: Как я понял, он не бежит быстрее -- просто имела место неразбериха в отслеживании ходов... Данные посредника: с 15.00 до 15.12 расстояние от ВОК до 1БО сократилось с 55 до 53 каб, а курсовой угол увеличился с 30 до 40 град (курсы расходящиеся).

SII: invisible пишет: Данные посредника: с 15.00 до 15.12 расстояние от ВОК до 1БО сократилось с 55 до 53 каб, а курсовой угол увеличился с 30 до 40 град (курсы расходящиеся) Ну так я и говорю: какая-то неразбериха у посредника была. Где-то что-то упустил из виду, когда считал, ну и получилось то, что получилось. Пы.Сы. На выпускном в школе по алгебре, когда считал производную, умножил 5 на 7 и получил 30. Но самое интересное -- точно так же "умножили" ещё несколько человек, которые у меня списывали :)))

invisible: Посредникам. Насчет рискованной скорости. Вещь очень субъективная. Фиксирование поломки в ответственный момент может кардинально изменить результат боя. Поэтому у меня всегда большие сомнения, можно ли эту скорость давать, поскольку в случае с Изумрудом подшипники "полетели" сразу же. Просьба для удобства и беспристрастности установить период, когда поломки на этих скоростях фиксироваться не будут, например, 6 часов для крейсерских соединений и 4 - для ГС. Если игрок превышает данное время, автоматически вводить поломку и снижение хода на х% в течение определенного времени.

fon_der_Palen: invisible пишет: Если игрок превышает данное время, автоматически вводить поломку и снижение хода на Лучше уж % вероятности.

invisible: fon_der_Palen пишет: Лучше уж % вероятности. Опять кости кидать? Или на усмотрение посредника?

fon_der_Palen: Кости конечно. Хотя это то же самое

anton: fon_der_Palen пишет: Лучше уж % вероятности. Согласен, % вероятности-более жизненно invisible пишет: Или на усмотрение посредника? Вы вроде бы не выражали недоверия посреднику?

SII: Вообще-то моя ИМХА (не на это моделирование, а вообще) сводится к тому, что поломки: а) должны быть достаточно случайными; б) должны происходить в тех агрегатах, которые в реале проявили себя ненадёжными. Например, у Варяга были постоянные проблемы с котлами, у Изумруда регулярно рулевое управление дохло и т.п. Но не должно ломаться то, что зарекомендовало себя в реальной эксплуатации с хорошей стороны (или вероятность поломки должна быть очень маленькой). Естественно, чтобы это реализовать, необходимо набрать некую базу реальных поломок, и на её основе определить вероятности.

anton: SII пишет: Вообще-то моя ИМХА (не на это моделирование, а вообще) сводится к тому, что поломки: а) должны быть достаточно случайными; б) должны происходить в тех агрегатах, которые в реале проявили себя ненадёжными. Принципиально согласен, но с небольшим дополнением - вероятность отказа зависит и от режима работы механизма.

fon_der_Palen: При этом, шкала вероятности поломок должна быть для каждого корабля своя. Напрашивается компьютеризация процесса.

Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Фиксирование поломки в ответственный момент может кардинально изменить результат боя. - а что вас смущает? так и было на самом деле... например Россия сбавила скорость и Рюрик отгрёб по полной... хотя он в тот раз шёл шибче всех... оставте Случай на волю Посредника ... доложны быть артефакты в бою... одно скажу все случайности - суть закономерны ... fon_der_Palen пишет: При этом, шкала вероятности поломок должна быть для каждого корабля своя. Напрашивается компьютеризация процесса. - пока не наступило это торжество компьтерного разума предлагаю не мудрствуя лукаво оставить всё на совести Посредника...

invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: - а что вас смущает? так и было на самом деле... например Россия сбавила скорость и Рюрик отгрёб по полной... хотя он в тот раз шёл шибче всех... оставте Случай на волю Посредника ... доложны быть артефакты в бою... одно скажу все случайности - суть закономерны ... Вот меня как раз и смущает то, что результат боя будет опреднляться посредником. Борис, Х-Мерлин пишет: - пока не наступило это торжество компьтерного разума предлагаю не мудрствуя лукаво оставить всё на совести Посредника... Совершенно зря. Крайне необходимо составить программу, которая выдавала бы на каждый момент точные координаты всех кораблей и результаты стрельб. Несложно. Думаю, SII сделал бы ее для вас в течение часа. Я бы тоже сделал, но сейчас у меня нужного софта на компе нет. Как показали результаты предыдущих стадий игры, посредник просто не в состоянии следить за движением всех кораблей, потому очень часто имели место серьезные ошибки, повлиявшие на ход игры.

Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Вот меня как раз и смущает то, что результат боя будет опреднляться посредником. - результат боя никогда посредлником не опрелялся... дейстявия посредника это всегда СЛЕДСТВИЕ того что делают Участники...

Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Совершенно зря. Крайне необходимо составить программу, которая выдавала бы на каждый момент точные координаты всех кораблей и результаты стрельб. - ну это излишне... у вас ведь никто не спрашивает дистанцию до цели?

invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: результат боя никогда посредлником не опрелялся... дейстявия посредника это всегда СЛЕДСТВИЕ того что делают Участники... Какое следствие? Дали Изумруду поломку и Цусима ушла. Борис, Х-Мерлин пишет: - ну это излишне... у вас ведь никто не спрашивает дистанцию до цели? А как же я буду стрелять, не зная дистанции до цели?

Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: А как же я буду стрелять, не зная дистанции до цели? - а как вы это делали раньше???

Comte: invisible пишет: Крайне необходимо составить программу, которая выдавала бы на каждый момент точные координаты всех кораблей и результаты стрельб. Я сделал эксель. Сейчас заношу данные. Выложу на сверку сторонам текущие координаты.

ser56: anton Прошу результаты обсуждения формализовать и разместить для обозрения на мыле.

fon_der_Palen: На «Фудзи» и «Ясиме» пар для машин вырабатывали 10 огнетрубных цилинд-рических котлов, размещенных в четы-рех водонепроницаемых отсеках. Каж-дый котел имел по четыре топки; рабо-чее давление пара — 11 кг/см2. На ходовых испытаниях в марте 1897 года «Фудзи» развил мощность 14 100 инди-каторных л.с. и показал скорость 18,5 узла (средний результат шести пробегов на мерной миле при форсированной тяге); а кратковременно оба броненос-ца могли идти со скоростью более 19 узлов. При нормальной тяге (то есть без создания избыточного давления в ко-тельных отделениях) корабли развивали 17 —17,5 узла (Следует иметь в виду, что ходовые испытания прово-дились, как правило, при самых благоприятных усло-виях — с опытной заводской командой, на спокойной воде, с использованием лучших сортов угля... В реаль-ных условиях скорость кораблей, конечно же, была меньше — например, у «Фудзи» в июле 1904 года она не превышала 15 узлов). Источник: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/07.htm



полная версия страницы