Форум » РУССКИЙ ФЛОТ » по стрельбе » Ответить
по стрельбе
Борис, Х-Мерлин: просьба ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать: 1 - тип снаряда 2 - цель 3 - скорострельность /максимальная или инная/ просьба учесть что изменение цели будет происходить только на следующий ход ...
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
anton: Борис, Х-Мерлин пишет: просьба ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать: 1 - тип снаряда 2 - цель 3 - скорострельность /максимальная или инная/ Вот и встал вопрос формализации докладов.
Борис, Х-Мерлин: anton пишет: Вот и встал вопрос формализации докладов. - а куда без него?
Борис, Х-Мерлин: например: суворов-микаса-ПОлная-Б(ронебойными)-всем_бортом или суворов-микаса-ПОлная-305Б(ронебойными)-152Ф(угасными)-всем_бортом или суворов-микаса-ПРистрелка-ПОлная-152Ф(угасными)-ППБ(ПраваяПередняяБашня) или суворов-микаса-ПОлная-305Б(ронебойными)-152Ф(угасными)-всем_бортом алекс3-микаса-ПОлная-305Б(ронебойными)-152Ф(угасными)-всем_бортом орёл-сикисима-ПОлная-305Б(ронебойными)-152Б(ронебойными)-всем_бортом
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: Борис, Х-Мерлин Нельзя ли дистанцию давать на конец хода, а не середину? Мы ведь не можем знать точного курса противника и нам сложно определить действительные координаты на момент нового хода. За 3 минуты некоторые корабли 10 каб проходят. Очень существенно.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: точного курса - основная проблема что вы находясь в точке А не можете ТОЧНО знать курса корабля в точке Б... только ПРИМЕРНО +/- .... ГЛАВНОЕ ЗНАТЬ ДИСТАНЦИЮ и КУ...
Борис, Х-Мерлин: в связи с грядущим боем ГС - вся информация для посредников должна быть по максимуму полной... в обратную сторону будут идти развёрнутые ответы например: - накрытие - накрытие, пожар в районе кормового мостика - накрытие, без видимых следов повреждений - накрытие, из-за смены курса и дыма, невозможно определить колво попавших снарядов... - накрытие, цель уменьшила ход... пожар продолжаеться... - накрытие, разрыв на кормовой башне ГК ну вообщем все по Таймс помнят как я всё описывал...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: - основная проблема что вы находясь в точке А не можете ТОЧНО знать курса корабля в точке Б... только ПРИМЕРНО +/- .... ГЛАВНОЕ ЗНАТЬ ДИСТАНЦИЮ и КУ... Так в том то и дело, что дают дистанцию не ту которая есть, а ту что была 3 минуты назад.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Так в том то и дело, что дают дистанцию не ту которая есть, а ту что была 3 минуты назад. - ну так сам задай дальность = искомое + то что мог пройти враг... я лично такое учту... на уровне эксперной оценки ... можно выдавать дистанцию с ошибкой... ты сам будеш тогда руковдить пристрелкой... токо скажи своё желание ... хотя я думаю это лишнее - слишком много условности в игре ...
SII: Борис, Х-Мерлин пишет: можно выдавать дистанцию с ошибкой Ошибка зависит от расстояния и условий видимости. В нормальных условиях, думаю, до 30-40 каб дальномерами определяется весьма точно (т.е. не 35 каб +/- 10 каб, а где-то +/- 1 каб). Борис, Х-Мерлин пишет: хотя я думаю это лишнее - слишком много условности в игре Это точно лишнее. Хотя желательно всё ж пристрелку на 10 залпов не растягивать -- это совсем полное неумение стрелять получается...
SII: invisible пишет: Нельзя ли дистанцию давать на конец хода, а не середину? ИМХО, абсолютно вся информация должна даваться на конец хода, на точное время, а не на середину. За 1,5 мин и расстояние корабль приличное пройдёт, и курс сильно изменить сможет, и попаданий отгрести...
Борис, Х-Мерлин: SII пишет: где-то +/- 1 каб - те 200 метров туда сюда... разве это мало???
SII: Борис, Х-Мерлин пишет: те 200 метров туда сюда... разве это мало??? На дистанции в 3,5 мили при дальномерах начала XX века -- пожалуй, вполне нормальная ошибка. Но пристрелка, тем не менее, возможна довольна быстрая -- всё ж не на километр ошибка.
fon_der_Palen: Вопрос к посредникам по Мономаху: Носовую 6" в бортовом залпе считаем?
SII: fon_der_Palen пишет: Носовую 6" в бортовом залпе считаем? По идее, от угла зависит...
Борис, Х-Мерлин: есть вопрос по Бородино: я правильно понял что скорострельность: 305мм - 1 выст в 1,5 минуты 152мм - 4 выст в минуту ???
SII: Борис, Х-Мерлин пишет: есть вопрос по Бородино: я правильно понял что скорострельность: 305мм - 1 выст в 1,5 минуты 152мм - 4 выст в минуту Насколько я понимаю, это предельная скорострельность... Интересно, насколько она должна уменьшаться и по каким причинам в случае боя.
Krom Kruah: Принципиально палуб. и каз. 6" должны обладать неск. большей скорострельности. Будет ли это учтено? Вполне даю себе учета в том, что это в основном дает бонуса японцам...
Comte: Krom Kruah пишет: Вполне даю себе учета в том, что это в основном дает бонуса японцам... ... сказал его превосходительство, оглядывая стройные ряды шестидюймовок на палубах "Громобоя" и "России"
Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: Принципиально палуб. и каз. 6" должны обладать неск. большей скорострельности. Будет ли это учтено? - это зависит только от темпа стрельбы и времени ... Krom Kruah пишет: Вполне даю себе учета в том, что это в основном дает бонуса японцам... - никому это бонуса не надаёт...
Krom Kruah: Comte пишет: ... сказал его превосходительство, оглядывая стройные ряды шестидюймовок на палубах "Громобоя" и "России" В общем мне это полезно (по 22-6" на кажд. крейсере плюс 10 на Ослябе, при том с сериозном улучшением противоосколочной защите в навечерии прорыва в борт. залпе отряда все таки дает 29 пушченок - как у 4 асам примерно) , а русскими в целом - вряд ли... Хотя на дистанции еффект. огня 6" меня ск. всего сожрут... Поживем-увидем... Борис, Х-Мерлин пишет: - никому это бонуса не надаёт... Т.е. - принимаем для 6" 4 выстр. в мин.? Re.: Спрашиваю чисто информативно... без вс. задных помыслей...
Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: Т.е. - принимаем для 6" 4 выстр. в мин.? - ты можеш назначить максимальную скорострельность по паспорту... на минут 15-20 ... а потом твоим комендоры лягут от бессилия... та ктчо вообщем выбирать тебе... но я думаю более 4 никак нельзя...
Krom Kruah: ОК. Согласен. Просто должен был проинформироваться... Гы! А япошки лягут после 10 минут, наверное? (шутка )
Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: А япошки лягут после 10 минут, наверное? (шутка ) - у них шо комендор то йокодзуна они руками грузят 305мм ...
Comte: Борис, Х-Мерлин пишет: они руками грузят 305мм ... ... по 4 штуки охапкой наваливают
fon_der_Palen: Борис, Х-Мерлин пишет: - у них шо комендор то йокодзуна А сигнальщики все сплошь нинзя. С корабля на корабь перепрыгивают.
Борис, Х-Мерлин: fon_der_Palen пишет: А сигнальщики все сплошь нинзя. С корабля на корабь перепрыгивают - не путай людей... нинзи на дальномерах стоят и скачут с корабля на корабль с рулеткой...
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: - у них шо комендор то йокодзуна Не знал. что сумо и нинджуцу обладали подобной массовости среди населения. Кто там вообще рыса сажал и рыбку ловил?!? Наверное корейцы и пр. "эта"!
SII: Борис, Х-Мерлин пишет: у них шо комендор то йокодзуна они руками грузят 305мм ... Ёкодзуна так ёкодзуна... Тока скажите мне, бестолковому: как они при своих габаритах в японские казематы помещаются? :))) В общем, есть предложение посредникам опубликовать таблицу скорострельностей для всех орудий и указать возможные длительности стрельбы разными темпами. С учётом того, что прислугу можно менять (брать с нестреляющего борта и с мелкашек).
fon_der_Palen: SII пишет: В общем, есть предложение посредникам опубликовать таблицу скорострельностей для всех орудий и указать возможные длительности стрельбы разными темпами. С учётом того, что прислугу можно менять (брать с нестреляющего борта и с мелкашек). Очень правильное предложение. Кроме того, стоит указать возможные длительности скоростей в зависимости от усталости кочегаров.
Борис, Х-Мерлин: SII пишет: В общем, есть предложение посредникам опубликовать таблицу скорострельностей для всех орудий и указать возможные длительности стрельбы разными темпами. С учётом того, что прислугу можно менять (брать с нестреляющего борта и с мелкашек). - ИДЕЯ... СДЕЛАЮ...
Comte: SII пишет: В общем, есть предложение посредникам опубликовать таблицу скорострельностей Борис, Х-Мерлин пишет: - ИДЕЯ... СДЕЛАЮ... Борис, я предлагаю это свести в таблицу, сделать новый лист в "Журнале посредника", даже два - один тебе, по аналогии с "Guns.dat", данные пушек по типам. а я сделаю по артиллерии для кораблей - аналогично тому, что я сделал по навигации, чтобы учитывать остаток б/к на каждом.
fon_der_Palen: Comte пишет: я сделаю по артиллерии для кораблей - аналогично тому, что я сделал по навигации, чтобы учитывать остаток б/к на каждом. Типа, теперь будет всё компьтеризировано?
Борис, Х-Мерлин: смотрим и редактируем:
fon_der_Palen: Борис, Х-Мерлин пишет: смотрим и редактируем: 1) Где 10" Касуга? 2) Читозе и Кассаги скорострельность 1 (так как яп. коменд. не Поддубные) 3) Нахимов 8" скорострельность 4 4) Где торпеды? 5) Р 10"/45 может дальность 115 кбт только для Ослябя и Апраксина? 6) У Мацусим 320/38. 7) На Цусимах и Оттове 6"/45. Но можно и не выделять отдельно
Борис, Х-Мерлин: fon_der_Palen пишет: 1) Где 10" Касуга? - исправим fon_der_Palen пишет: 2) Читозе и Кассаги скорострельность 1 (так как яп. коменд. не Поддубные) - без коментов... fon_der_Palen пишет: 3) Нахимов 8" скорострельность 4 - а не 10???... fon_der_Palen пишет: 5) Р 10"/45 может дальность 115 кбт только для Ослябя и Апраксина? - это несущественно...
Krom Kruah: Ну, хорошо. В общем замечаний не имею - если и есть нек. частностей, то они не столь существенные и не стоить заморачиваться... А теперь как будет по вероятности попадения для разных калибров и дистанциях? Как и было или иначе?
invisible: У японцев 8/45 были только на Кассуге и Ниссине. Асамы - 8/40, дальность 60 каб. Скорострельность 1,33 - 2. Существенно. Прошу исправить. Кассаги, Читозе - дальность 69.
invisible: Желательно указать максимальные углы обстрела, хотя бы для ГК
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Асамы - 8/40, дальность 60 каб. Скорострельность 1,33 - 2. Существенно. Прошу исправить. - СОРОКПЯТЬ...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: СОРОКПЯТЬ... Это откуда? Их тогда Эльсвик еще не выпускал.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Это откуда? Их тогда Эльсвик еще не выпускал. - читайте Брука... патент S ...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: читайте Брука... патент S ... Да что читать, когда 8/45 - это Армстронг, модель 1901 года. Вы пожалуйста приводите конкретно цитаты источников. Везде пишут, что на Асамах были 8/40.
invisible: Кстати, в случае сосредоточения огня, желательно руководствоваться Гончаровым: если успешность одиночной стрельбы корабля есть «А», то при сосредоточенной стрельбе двух кораблей по одной цели успешность их стрельбы будет «(1,6-1,9)А», при сосредоточении трех кораблей - «(2,0-2,4)А», а при четырех - «(1,8-2,0)А».
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Везде пишут, что на Асамах были 8/40. - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/04.htm - cразу в первых 2х строках...
Борис, Х-Мерлин: из Брука:
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/04.htm - cразу в первых 2х строках... Так это их отсебятина. Где ссылка на первоисточник? Не могут модель 1901 года ставить в 1899 году. У Сулиги, Крестьянинова, Титушкина - 8/40.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: У Сулиги, Крестьянинова, Титушкина - 8/40. - и Брука и Кемпбелом... понятно... незачёт... идите готовтесь... invisible пишет: Где ссылка на первоисточник? - а где она у "Cулиги, Крестьянинова, Титушкина"???
invisible: Ну и что? Не вижу конкретно Асамы. Все равно, дальность стрельбы по Бруку - 55, Александрову - 65. Скорострельность - 3 выстрела в минуту. Все равно, это не Армстронг 1901.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Ну и что? - ничего... тк дальность стрельбы по Бруку - 55 - 55 в таблице это вес заряда в фунтах...
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Все равно, это не Армстронг 1901. - а это вообще всёравно... так Армстронгами - никогда эти орудия не маркировали ...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: 55 в таблице это вес заряда в фунтах... Хорошо, но у Александрова именно Дальность стрельбы, кбт - 65. А не 87. И скорострельность - 3 выстрела в мин. Так что противник в курсе. Возражать против себя не будет. Лады?
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Все равно, это не Армстронг 1901. - на гарибальдийцах стояли пуциолли патент W ... близнец эльсвикского патента S ... сделаны на разных заводах ... в разных странах но одинаковые... андерстэнд или кенгуру?..
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Хорошо, но у Александрова именно Дальность стрельбы, кбт - 65. А не 87. И скорострельность - 3 выстрела в мин. Так что противник в курсе. Возражать против себя не будет. Лады? - исправлю... ПЕРВЫЕ 60 СНАРЯДОВ С СТВОЛА БУДУТ ПО 3 ВЫСТРЕЛА В МИНУТУ ПОТОМ ПО 2...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: - на гарибальдийцах стояли пуциолли патент W ... близнец эльсвикского патента S Они не близнецы, просто патент S - прототип панента W. Последний - улучшенный вариант первого. Борис, Х-Мерлин пишет: - исправлю... ПЕРВЫЕ 60 СНАРЯДОВ С СТВОЛА БУДУТ ПО 3 ВЫСТРЕЛА В МИНУТУ ПОТОМ ПО 2... Прекрасно.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Они не близнецы, просто патент S - прототип панента W. Последний - улучшенный вариант первого. - скорее наоборот... на Асаме башня и орудия с Сан-Мартина ... имхо ...
fon_der_Palen: Это про управление стрельбой на Асамах: ...С переднего мостика управлялась носовая башня и половина орудий вспомогательной батареи. С кормового - вторая башня и оставшиеся 6-дюймовки. Между мостиками данные передавались при помощи рупора или шустрого юнги с табличками. После того, как начиналась пристрелка, управление огнем переходило непосредственно к наводчикам орудий, которые сами вносили поправки в прицел и целик по наблюдению знаков падения. Это про управление стрельбой на Суворовых: ...Для управления артиллерийским огнем служила уже вполне отработанная к тому времени (комплект отечественных приборов демонстрировался на Парижской выставке 1899 г.) система специальных электромеханических приборов петербургского завода Н. К. Гейслера, стабильно (даже и в советское время) и последовательно совершенствовавшихся модификаций, которые выпускались для кораблей всего русского флота. Система состояла из кабельных (47 жил) сетей напряжением 23В (с понижающим трансформатором), связывающих все артиллерийские боевые посты (башни, казематы, погреба боеприпасов) с боевой рубкой и дальномерными станциями, от которых передавались указания о направлении стрельбы, расстоянии до цели, роде снарядов и команды комендорам о ведении или прекращении огня. Эти указания, нанесенные на циферблаты принимающих приборов, поступали по кабелям при повороте рукоятки задающего прибора в боевой рубке. Главными приборами были два боевых указателя (на левой и правой стороне боевой рубки) в виде' алидады на градуированном диске со зрительной трубой. Соответственно направлению, по которому поворачивали на цель эту трубу, поворачивались и автоматически следившие за ее поворотом стрелки циферблатов у орудий. Тем самым прислуге орудий давались указания на цель, по которой надо стрелять. Вопрос к гг посредникам: Как это будет учитываться в точности и скорострельности японских орудий?
Борис, Х-Мерлин: fon_der_Palen пишет: Как это будет учитываться в точности и скорострельности японских орудий? - так же как и в жизни - посмотрим по бою... а вообще у японов оказалась масса дальномеров ...
Лунев Роман: У меня вопрос, а японские орудия будут разрываться от своих снарядов?
SII: Борис, Х-Мерлин пишет: fon_der_Palen пишет: цитата: Как это будет учитываться в точности и скорострельности японских орудий? - так же как и в жизни - посмотрим по бою... а вообще у японов оказалась масса дальномеров ... Судя по связи посредством "юнги с табличками", японские корабли будут испытывать определённые проблемы с централизованным управлением огнём, если они находятся под действенным обстрелом. В этом смысле русская система выглядит значительно более совершенной... Большое количество дальномеров -- это, конечно, плюс, но значение его падает по мере уменьшения дистанции. В общем, навряд ли удастся сколько-нибудь адекватно оценивать преимущества и недостатки каждой из сторон. Может, попросту не заморачиваться с этим?
Comte: Борис, Х-Мерлин пишет: ПЕРВЫЕ 60 СНАРЯДОВ Может с БОРТА? А на ствол - по 15? А то мне дурно себе представить башню "Асамы", в которой лежит половина БК, 120 снарядов... Боюсь, на орудия, а уж тем более - расчет места не останется...
invisible: Comte пишет: Может с БОРТА? А на ствол - по 15? А то мне дурно себе представить башню "Асамы", в которой лежит половина БК, 120 снарядов... Боюсь, на орудия, а уж тем более - расчет места не останется... Здесь есть проблема. ИМХО, никто так часто не стрелял. Может стоит ограничить скорострельность всех орудий 8/45 русских и японских до уровня 1-1,5 снаряда в минуту? Практика организации огня. Да и 6-дюймовки тоже.
SII: Comte пишет: А то мне дурно себе представить башню "Асамы", в которой лежит половина БК, 120 снарядов Кажется, примерно так и было: около половины снарядов (но не зарядов) хранилось в башнях. Кстати, у Фудзи, помнится, тоже несколько снарядов и зарядов размещались в башнях, из-за чего первые несколько залпов он мог сделать очень быстро, после чего скорострельность резко падала.
полная версия страницы