Форум » ЯПОНСКИЙ ФЛОТ » Начали-3 » Ответить
Начали-3
von Echenbach: Продолжаем
von Echenbach: Какой маршрут отхода истребителей из Западного пролива до 10.00?
von Echenbach: ЛгКР подойдут к месту нового назначения к 14.00 12 мая, отряд Цусимы - будет к этому времени в соте 10-28. ГлС будут в 14.00 в соте 13-21.
keu: von Echenbach пишет: ЛгКР подойдут к месту нового назначения к 14.00 12 мая Чета как-то странно. Вроде им по 3-4 соты пройти, сота 4 мили, 15-17 уз...
von Echenbach: Им надо получить приказ (радио) о изменении района дозора. 6 БО должен соединиться, построиться. Возможную разницу в 15-20 мин. не учитывал.
von Echenbach: Им надо получить приказ (радио) о изменении района дозора. 6 БО должен соединиться, построиться. Возможную разницу в 15-20 мин. не учитывал.
Алекс: Уважаемые адмиралы, патрулируют ГС проливчик на северном выходе сижу и жду когда вы мне из разведки что-то вразумительное сообщите. Насколько мог настолько подготовил ГС к любому развитию событий. Какое вам решение нужно, обнаружте хоть что-то о чем можно конкретно говорить. Или вы мне предлагаете идти ВКр противника соединенно умочить, чтобы не так грустно было. von Echenbach пишет: Какой маршрут отхода истребителей из Западного пролива до 10.00? 5й отряд от места нахождения по прямой в соту 5-11 карта Цусима 4 , 4-й отряд от места нахождения в соту 7-5 , а от нее по прямой в соту 5-12 карта Цусима 4.
von Echenbach: Принято. От Синано-мару до дымов на 11.30 75 каб ЮЗ Курс ЮЗ 14 уз.
keu: von Echenbach пишет: Им надо получить приказ (радио) о изменении района дозора. 6 БО должен соединиться, построиться. Возможную разницу в 15-20 мин. не учитывал. ничего он не должен, он разделен на пары. И районы назначения заданы для ПАР крейсеров
keu: Алекс пишет: Уважаемые адмиралы, патрулируют ГС проливчик на северном выходе сижу и жду когда вы мне из разведки что-то вразумительное сообщите. Боюсь , г-н Адмирал, что пока наша разведка что-нить сообщит (особенно при скорости действия, которая ей придана Посредником - 8 миль за 3 часа) - ГС просто не успеют даже к шапочному разбору. Поздним вечером увидите вдалеке 2ТОЭ, и она скроется в темноте...
von Echenbach: Принял во внимание замечания, пересчитал: Издуми, Акицусима 13-22 14 уз - подходят к 13.30 Нанива, Такатихо 13-23 14 уз - подходит к 13.00 Чиода, Сума 13-25 16 уз - подходит к 13.15 Цусима, Акаси 13-27 17 уз - подходит к 14.15.
realswat: Алекс пишет: Насколько мог настолько подготовил ГС к любому развитию событий. Вообще-то развитие событий уже не "любое". Накануне разведчики видели кучу ЭБР. Ночью они ни в западном, ни в восточном проливе не светились. Утром "много кораблей" видели между Ики и Кюсю. ИМХО, вывод один - все силы противника (кроме истребителей) идут вдоль побережья Японии. При нынешней диспозиции японские ГС, увеличив скорость до 15 уз и двинувшись на юго-восток, могут поймать русских к 15.00-16.00. Алекс пишет: хоть что-то о чем можно конкретно говорить. Поскольку противник ставит "помехи" - "конкретики" может не быть очень долго.
keu: Радио на Синано-Мару. "Доложите обстановку"
von Echenbach: В эфире сильные помехи и работа станций с сильными сигналами. Радио с Синано-мару "11.54 12 мая. сота 14-25, курс ССВ. Скорость 18 уз. Преследует Жемчуг и 3 больших корабля."
keu: Цусима, Акаси 18 уз Чиода, Сума 18 уз Нанива, Такатихо 13-24 15 уз Издуми, Акицусима 15 уз Остальные курсы пока без изменений.
von Echenbach: Радио принято в 12.30. Приказ о увеличении хода - с 12.45
keu: von Echenbach пишет: Приказ о увеличении хода - с 12.45 Нанива с Такатихо еще малость доворачивают. В смысле не только ход увеличивают.
keu: Идзуми, Акицусима курс на соту 14-24 (направление то же, только чуть дальше.) Зайдем эскадре сбоку и посчитаем...
keu: Цусима, Акаси - курс на соту 13-25 Эх, далековато я их загнал...
keu: На мачте Синано-мару поднять флажный сигнал по международному своду: "зочем ви тrавите?":)
keu: Радио Синано-мару. "Сообщите типы кораблей противника"
realswat: von Echenbach пишет: Радио принято в 12.30. Так корабли же напрямую связываются сейчас - почему задержка?
von Echenbach: Пока ещё Синано-мару не виден. Задержка вследствие потери времени при передаче радиоизвещений. и их обработки. По приблизительным вычислениям появление дыса Синано-мару в пределах видимости ожидается к 12.30-40.
keu: Ухожу домой. ПОЖАЛУЙСТА без меня крейсерами не рулите. Вечером попробую выйти в эфир.
von Echenbach: 12.42 - Чиода, Сума видят дымы на горизонте ЮЮВ 100 каб. 12.42 Чиода и Суса видят дымы на горизонте в ЗЗС в 95 каб - ожидаемое направление появления Нанивы и Такачихо. Нанива и Такачихо в 12.45 обнаруживают дым в ВВЮ в 90 каб.
keu: Чиода, Сума - курс прямо на дымы, 18 уз. Передать по радио Наниве и Такачихо о замеченных дымах.
keu: Ээ-эх, сюда бы щас Деву... :(((
keu: Я опять ушел. М.б. еще позже вылезу.
von Echenbach: Радио с Чиода. Получено в 13.10. "12.54 12 мая. сота 13-25 Курс ЮЗ 18 уз. В 60 каб к ЮЮВ горящий корабль идет на З и быстро приближающийся корабль восточнее"
realswat: von Echenbach пишет: "12.54 12 мая. сота 13-25 Курс ЮЗ 18 уз. В 60 каб к ЮЮВ горящий корабль идет на З и быстро приближающийся корабль восточнее" Неужели русские попали прямо в радио Синано-Мару с 60 каб??? Ай да молодцы
von Echenbach: Приоткрою тайну - это вид с Чиоды. Синано-мару бьют с 17-20 каб, догнали. Насчёт радиоантенны Вы правы - сбило.
von Echenbach: Ув. ГК и Нач. Штаба - напомните пожалуйста: разделены ли ГлС по иному, чем 1, 2 и 3 БО?
realswat: von Echenbach пишет: Насчёт радиоантенны Вы правы - сбило. Первым выстрелом? :-) Был приказ радировать каждые 6 минут - и за час ни одной радиограммы. Ладно, допустим, помехи... Но беда в том, что игра построена так, что не понятно - просто посредники отошли и еще 11.54. Или уже 12.54 и Синано-Мару молчит час, несмотря на приказы. А это две бальшие разницы
von Echenbach: Радио с Нанива получено 13.24 "13.06 На ЮВВ вижу Чиода и Сума, 75-80 каб, ведут бой с неприятелем южнее. От Нанивы - виден дым. Сближаемся курсом ЮВ 17 уз. На З вижу дым в 100 каб, возможно подходит Идзуми и Акицусима" Радио с Чиода Получено в 13.35 "13.18. 12 мая сота 13-25 курс ЗЗЮ 18 уз. Вижу Нанива в 40 каб ЗЗС, объединяемся, неприятель отвернул на ЮЗ, Жемчуг, Олег в 40-35 каб. Ведем огонь. Продолжаем преследование. На ЮВ в 45 каб. вижу горящий корабль. Возможно это Синано-мару." Радио с Идзуми получено в 13.20. "13.06. сота 13-23 Курс В, 17 уз, на В вижу дымы."
von Echenbach: Рапорт флаг-офицера ГК - с 12.36 12 мая значительно и внезапно уменьшилось количество радиопомех получаемых радиостанциями.
realswat: ага... Евреи, не жалейте заварки! То есть нет, да, японцы - ставьте помехи!!! Русские разделились и теперь радируют. von Echenbach пишет: неприятель отвернул на ЮЗ, Жалкие трусы!:-)
von Echenbach: Радио с Цусимы получено с 13. 45 "13.30 сота 12-27 Курс ЮЮЗ в соте 13-26 обнаружил дым в 100 каб на Ю" ГлС на 13.45 в соте 13-21 курс ЮВ 12 уз.
Алекс: von Echenbach пишет: Ув. ГК и Нач. Штаба - напомните пожалуйста: разделены ли ГлС по иному, чем 1, 2 и 3 БО? Пока ограничились переносом флага Камимуры на Адзумо, а его младшего флагмана на Якумо. В случае необходимости Камимура должен принять под командование Фудзи и Кассугу, передав в первый отряд 4 БКР английской постройки
keu: Мужики, у нас инет сломался. Скорее всего до понедельника не будет. Резервный канал слабый, так чта я выпадаю на выходные.
von Echenbach: 13.18. С Микасы в направлении ЮВВ виден отряд Идзуми в 80 каб, Идзуми - Нанива 60 каб
von Echenbach: 13.18 Нанива, Такачихо - 10-24, курс ЮЮЗ 17 уз Чиода, Сума - 10-24 курс ЗЗЮ, 18 уз Идзуми, Акицусима - 11-22, курс В, 17 уз Цусима, Акаси - 12-27, курс ЮЮЗ, 19 уз Гл.С - 11.20 курс ЮВ 12 уз.
von Echenbach: М.б. ув. Рюрик порулит?. Я до 13.36 могу немного порулить - до момента радио Цусимы. (см. выше)
von Echenbach: http://m.foto.radikal.ru/0703/22/7433ff544815.jpg Завершение погони за Синано-м ( короткая линия ЗЗЮ в сгущении черт) и крейсерский бой. НИже - движение ВОК, дымы и корабли которого Видны Чиода и Нанива. В лев. верхнем углу: слева направо - Идзуми, Нанива, Чиода. Виден разворот Жемчуга и поворот Олега на С. Остановлена игра на 13.36. На сума - наблюдались попадания в мостик, пожар на мостике. В Олег наблюдались 3 попадания.
von Echenbach: Cума на запросы не отвечает. Не маневрирует 2 хода. Командир убит. Ст. Штурман и ст. Артиллерист вышли из строя.
von Echenbach: 13.42. радио с Цусимы - повернул на ЮЮВ, сближвюсь с Авророй и Светланой на котнркурсе, дистанция 40 каб 25 гр. прав. б.
von Echenbach: Доделываем немного бой КР на Сев-зап. с 13.30 до 13.36. Далее переходми на 3 мин. ходы. Радио с Чиода 13. 36 получено. "13.24 Курс ЮЮЗ 16 уз. На ЮЗ приближаются большие дымы." 13.42 получено радио с Нанива "13.36 курс ЮЗ 15 уз. С ЮЮЗ 60 каб. подходят Россия и немного севернее Громобой и Ослябя" 13.36 Чиода, Сума прямо 16 уз, ЮЮЗ до России - 55 каб, 5 нос лев. с (83 гр) идет ЗЗС, до Олега - 23 каб, 3 корм лев. с (140 гр) идет С, до Ж - 32 каб 6 лев корм. с (95гр) От Нанива ( поворот 60 вправо на ЮЗЮ 17 уз) до Идзуми (поворот вправо еа ЮЮЗ почти Ю 17 уз)23 каб, 4 нос. с. прав. б. (50гр) , до России - 60 каб, 5 корм лев. с. (119гр) идет СЗЗ
Алекс: 3 БО помочь крейсерам 4 и 6 БО, 1 и 2 БО увеличить ход до 15 узлов курс на дым Чиоды.
von Echenbach: По сотам - никак не привыкну к их малому размеру, поэтому некоторая путаница. По описаниям маневрирования , особо для ув. Invisible - не все детали успеваю описать и м.б. что-то вылетает из внимания. По ходу 13.36 некоторая неясность - я неправильно возможно отобразмл движение Олега. Уточняем. Писанина достала.....
von Echenbach: По повороту ГЛ.С и 3 БО на В-СВВ принято. Выбранный курс 1 и 2 БО?
von Echenbach: 13. 45. сигнал по Флоту с Микаса - 3 БО итти к 4 и 6 БО на СВВ 19 уз. 1 и 2 БО поворот влево на 90 (СВВ) 15 уз. 13.48 - исполнение. До 4. и 6 БО - 140-160 каб.
von Echenbach: Радио с Цусима, получено 14. 16 " 13.51 12 мая сота 10-28. курс ЮВВ 18 уз. На ЮЮЗ много дымов в соте 12-27. Веду бой с Авророй и Светланой"
von Echenbach: 13.54 - 57 Цусима, Акаси - прошли впереди отряда русских КР Стрельба по Светлане и Авроре с 13 каб бортом. 13.57. -14.00 поворот 15 влево 20 уз, В. До СВетл - 15 каб 160 лев. б., 18 уз, СВ , сильный огонь по Акаси. До Изумр. - 47 каб, 118 прав. б. идет СВВ-СВ, 18 уз. Повреждения позже. Радио с Цусимы, получено в 14.18: "13.57, место 9-29. В соте 10-29 вижу Броненосцы т Суворов и другие корабли, в 60 каб ЮЮЗ, идут курсом СВ в одной кильватерной колонне 9-11 уз." ГлС Яп. Флота в 14.20 в соте 12-23. Идут 15 уз СВВ, 3 БО идет 20 уз. в 60 каб впереди, видит дымы Идзуми.
keu: Эх, навоевали без меня...
keu: Андрей, если Вам не трудно, сообщите плз каково состояние крейсеров 4 и 6 БО, какие курсовые углы и достанции до кораблей противника. А также наши курсы, кто по кому стреляет, сколько попаданий в противника.
von Echenbach: http://r.foto.radikal.ru/0704/1c/19fd582823bb.jpg На 13.39. Левые - Идзуми- за кадром, в центре нанива, восточнее - Чиода, Сума побит жестоко но держится. Детали - уточняем с Борисом. Горизонтальные линии - южнее - Россия, севернее - Громобо1, Ослябя. До гл. сил , идущих на помощь с 13.48 - 140-160 каб.
von Echenbach: 13.39 Чиода 17 уз, поворот вправо 45, ЮЗЗ. Сума - Повреждено управление, маневрирует не более 45 гр. черех ход 3-х мин. - 4 хода. Выбито 1 лев 120мм, 2 и 3 120 мм лев. б на 3 3-х мин. хода вышли из действия, пожар на мостиках, сбито радио - грот-мачта повр. слева 2 подвод пробоины, по ВЛ. Пока держится в строю, ход снизился до 18 уз, 4 веса повреждений, затопления контролируются. - Сума - Олег - 40-41 каб. 155 гр прав. б идет С. До Ж - 47 каб, 185 гр лев.б, идет на СВ До Громобоя - 47 каб, 144 гр. лев. б. идт 15 уз З, до России - 45 каб, 123 гр. лев. б 17 уз, идет З. Гл. С - на ЮЗЗ-ЮЗ
keu: собственно, пожалуй пора тикать. С тяжелыми кораблями нам биться не стоит, наши ГС на подходе. Хочу увеличить дистанцию до 60-80 каб. Подумаю щас, как это лучше сделать. Еще и если увлечем за собой погоню, то ГС подойдут к растянутому противнику. По кому стреляли, сколько попали?
keu: Чиода, Сума вправо 45, 18 уз. Через 6 минут - еще вправо 45, 18 уз. Нанива, Такатихо 15 вправо, 17 уз. Щас остальным приказы выработаю.
von Echenbach: Сума - рулевое упр. вышло из строя, след поворот только через 9 мин. Попали в Жемчуга ранее неплохо: 3-5 сн., с 27-32 каб и в Олега были попадания 3-6 сн.
keu: Цусима, Акаси. Эх, все же не зря я их услал! Не очень представляю, с какого боку от них противник, но у них сейчас задача - следить за ГС. Соответственно желательно сохранить дееспособность - неплохо бы увеличтить дистанцию.
keu: von Echenbach пишет: Сума - рулевое упр. вышло из строя, след поворот только через 9 мин. Ну вот как только - так сразу и поворачиваем. Первый указанный мной поворот возможен?
keu: Нанива, Такатихо. Ложимся на курс СВ (поворотами по 30). Прикрываем отход Чиоды и Сумы. Идзуми, Акицусима. Ложимся на курс СВ. Тоже прикрываем отход Чиоды, Сумы. Могу я после отворота Чиоды и Сумы отправить Суму лечиться, а Чиоду поставить во главу отряда Идзуми-Акуцусима?
keu: Если повезет, то сейчас можно всеми ГС раскатать по дороге разведочную группу противника. Оно конечно чиодами Ослябю гонять - героически, но не очень эффективно в итоге. Кстати, Синано-мару там еще жив? Командира надо наградить :)
keu: Повороты вправо. Ход максимальный - т.е. 16-17 и 18 уз.
keu: Отменяю курс на СВ.
keu: Новый вариант маневрирования. Чиода, Сума - 1 поворот на 45 вправо. Курс будет что-то типа СЗЗ 18 уз. Идзуми, Акицусима - 30 вправо, 17 уз Т.К. этот вариант совпадает с началом предыдущего, то ИМХО проблем быть не должно.
keu: Эх, хорошо бы щас Олега прищучить, но он далеко сбежал...
keu: Сколько времени потребуется Сума для ремонта рулеаого управления?
Борис, Х-Мерлин: keu пишет: Сколько времени потребуется Сума для ремонта рулеаого управления? - управление перенесут в корму - 6 минут
keu: Да, и как там все-таки дела у Цусимы с Акаси? Какие курсровые углы и дистанции до противника? Я не могу ими рулить т.к. ничего не знаю кроме перестрелки с Авророй и Светланой.
keu: Значит, основные идеи. Цусима, Акаси - увеличить дистанцию до противника - порядка 60 каб, по возможности выйти из боя. Следить за ГС противника, каждые 6 минут радировать обстановку. Остальные крейсера - по возможности выйти из боя. 6БО соединиться. Контакт с неприятелем не терять. Хорошо бы постепенно повернуть на СВ и идти к Цусиме с Акаси, но боюсь что в ближайший момент это невозможно.
von Echenbach: Извините за несвоевременность сведний, были некоторые проблемы. Цусима с Акаси убегают, вероятно - ЮВВ- ЮВ - Ю - ЮЗ и т. д. Акаси пострадал корм. гр. арт. Нанива и Идзуми соединились в один отряд, идут сев-зап Чиоды и Сумы. Все - ЮЗЗСума держит 17 уз, появился небольшой крен на лев. б. Спрямляют. От Чиода - ВОК - 47 каб на В-ВВЮ 148 гр. л., до Олег - 52 каб155 гр пр. б.
von Echenbach: Сигнал для Того от Дева. - прямо по курсу в 14.00 появились дымы (СВВ). 90 каб. 1 и 2 БО идут в кильватер, 15 уз, на траверзе последнего БРКР (Асама?) слева - 1, 2, 3, справа - 4 и 5 отр Истр. (последнее неважно)
von Echenbach: В 14.06 опознаны корабли. . В 65 каб - Чиода и Сума идут ЮЗЗ 16 уз. Севернее Идзумо, Акицусима, Нанива и Такачихо. СИгнал - "Погоня на СВ. и В" СВ - Олег, Жемчуг, с В - ВОК ( Гр, Росс, Осл.) 14.12 - с Касаги (головной?) до Олега 72 каб, 3-4 гр. лев. б. До Чиода - 35 каб, 12 гр л.б., До Нанива - 25 каб 28 гр Л.Б. До ВОК - 75 каб 10 гр прав. б. 1 и 2 БО за 3БО в 45 каб, 175 гр пр. б.. Курс СВВ-СВ Порядок отрядов в ГЛС можете ставить произвольно, даже 2 колоннами. Цусима и Акаси ведут бой в 40 милях на Восток с 3 КР.., их отгоняют Примерное расстояние до 2 ТОЭ - 30 миль. на В- СВ, Курс СВ 11-10 уз. В ближней ситуации делаем 3-х мин ходы. Спрашивайте. Сканер сдох, фото - отдал. Схемы выставлять не могу. Берите Бориса в Зам.
von Echenbach: Сума имеет большие потери, половина арт вышла из строя. Максимальный ход - 14 уз, В результате длительного большого хода усиление затоплений, крен на левый борт 5 гр.. Неисправны навигац. приборы и рулевое управление - работают в аварийном режиме. Возможно имеет смысл отправить в Базу под конвоем Всп. КР. (недалеко Маншю-мару)
keu: Я правда просил соединить 6БО, а не тихоходные половины 4 и 6БО. Ну да ладно. Сума - отправляем в базу. Чиоду присоединяем к Идзуми и Акицусима, Нанива и Такатихо отделяем. Сейчас подумаю и соображу насчет маневров.
keu: За Дева кто командует??
keu: Андрей, не подскажете курсовые углы и расстояния до наших кораблей? За основу лучше взять пароход поближе к центру.
von Echenbach: 14.12 От отр. Нанива (4 кор, перестраиваться и отделять Сума будете поже, иначе собьете строй) ЮЗЗ (250-254 гр) 17 уз - до Чиода, Сума - 7 каб, идут параллельно 15 уз, 145 гр лев. б. До 3БО (центральный отряд) 25 каб, 40 гр лев. б. идет СВВ (60 гр географ от С по час. стр :-) 20 уз) До Лоега 47 каб, 175 гр. пр. б., идет ЮЗ практически параллельным контркурсом 3БО). Вок на В, закрыи дымом Чиода и Сума. От Чиода до ОЛега - 42 каб, 167 гр пр. бДо ВОК - 42 каб162 гр левого б., Вок повернул с З на ЮЗЗЗ. До 3БО - 36 каб 17 гр лев б. От 3БО до Чиода - 36 к, 12 гр лев. б., до Нанива - 25 каб, 30 гр лев. б до Ол - 70 каб 5 гр лев б, до ВОК - 75 каб, 12 гр прав б., до Микаса - 45 каб, 173 гр пр. б. Мдет курсом параллельным 3БО 15 уз., отряды истр - по корме 2 БО (идет за 1 БО)
keu: von Echenbach пишет: 60 гр географ от С по час. стр :-) :))) Спасибо. Приблизительно понял. Хотелось бы все же определиться с рулением 3БО, т.к. мне желательно строить свои действия в зависимости от. Жемчуг куда делся? Убежал раны зализывать? От отр. Нанива В каком порядке идут корабли в этом отряде?
keu: Идея у меня следующая. Сума отправляем лечиться - на ССЗ, прикрываясь нашими ГС от кораблей противника. Пусть Маншю-мару его встретит. Синано-мару тоже хорошо бы домой (он не потонул?) 3БО идет навстречу Олегу, обходя его с юга и окучивает его. Крейсера 4 и 6 БО разворачиваются (вправо) и идут по способности за 3БО, соединившись в один отряд. Помогают 3БО в сельхозработах. Если Олег пойдет прятаться за ВОК-ом, то слишком опасно к тяжелым кораблям противника не приближаемся. Затем 3БО на полном ходу идет к Цусиме и Акаси, 4 и 6БО за ним. Если удасться Олег повредить, то его добивают 4 и 6 БО, а 3 Бо идет к Цусиме и Акаси. Вообще 3БО серьезно и надолго отвлекать на Олег не надо. Важнее разведчикам помочь. Хорошо бы, чтоб ГС по дороге между делом провели воспитательную работу над ВОК-ом и Ослябей. Можно даже Камимуру отделить для этого, пусть потом догоняет ГС на 18 узлах.
von Echenbach: http://r.foto.radikal.ru/0704/94/8a27411bd3c1.jpg Примерно так, дистанции на глаз ставил, и верхние стрелки красные не в ту сторону. Олег , за ним Жемчуг. С Сумой - отдаете приказание отделиться и следовать в базу с NN час-мин. Советую развернуть 3БО на С и далее на СВ, не сближаясь с ВОК, Нанива и Чиода приблизятся к ГЛС и разворачиваются на С, тогда и Суму можно отправлять, под прикрытием ГлС. №БО преследует Олега, ГлС держатся за ВОК - но надо смотреть, чтобы не увели от ГЛС, Надо вперед ставить БРКР и догонять.
keu: von Echenbach пишет: Примерно так, дистанции на глаз ставил, и верхние стрелки красные не в ту сторону. Наши ГС не отображены, как я понял?
keu: В принципе да, 3БО лучше с севера заходить (насчет юга погорячился), повернем на 30 влево. Но, вероятно это лучше сделать чуть попозже, иначе Олег легко уклонится к своим тяжелым кораблям. Например, с дистанции 40-45 каб до Олега. Тут еще играет роль - насколько близко будет ВОК. Группу Нанивы можно по идее хоть сейчас разворачивать вправо, если их также уклонить севернее, то они успеют уйти от преследования ВОК-ом до подхода ГС. Ложимся на курс СВ поворотом вправо и атакуем Олега на 17 уз, дистанция желательна 30 каб, но не ближе 45 каб от ВОК. Пока поворачиваем, там и 3БО приблизится. Сильно лучше не рисковать, если запахнет жареным - уклоняемся. 3БО за Олегом долго не гоняемся, по приближении ГС идем к Цусиме с Акаси. Чиода с сумой пусть отходят до 14-30, потом Чиода разворачивается и догоняет группу Нанивы. Сума поворачивает на курс ССЗ и уходит чиницца. von Echenbach пишет: ГлС держатся за ВОК - но надо смотреть, чтобы не увели от ГЛС Да, желательно не слишком увлекаться погоней. Так, по дороге пострелять. ВОК конечно уклонится, но хоть напугаем. von Echenbach пишет: Надо вперед ставить БРКР и догонять. Я бы послал вперед 2БО уже сейчас. Они могут немного поувлекаться погоней за ВОК, т.к. есть резерв скорости чтоб догнать потом ГС. По идее тут надо бы дождаться указа от Алекса. М.б. у него другие идеи. Но ИМХО ВОК надо напугать и отогнать, чтоб не мешался под ногами. А если успеем повторить фокус с Ослябей - то вообще хорошо. Ну или хотя бы повредить кого-нить.
keu: Я ушел. Попробую вечером выйти в эфир.
von Echenbach: *PRIVAT*
von Echenbach: Есть и такой вариант - отходить на СЗ, кроме Чиода с Сумой - этим к ГлС., ВОК и Олег в преследовании убегут на З, ГлС оказываются между ВОК и Эскадрой. Для соединения ВОК надо делать большую дугу - потеря времени и усталость команд, и появляется возможность реально пугнуть/поймать ВОК с Ослябя 2 БО, в тоже время русская линия уже ослаблена на БР и 2 БРКР.
von Echenbach: Раз неприятель отходит, то сохраняем 6 мин. ходы. Напомню - у Вас отряд кораблей, поэтому при поворотах более 30 гр необходимо подавать сигнал поворота, время передачи-реакции - 3 мин. Делаете 1/2 хода вперед (3 мин) - передача сигнала, потом поворот все вдруг СЗ. Сота боя примерно 11-22 14/18/ Нанива отрядом последовательно на 60 вправо, СЗ(315 гр) 16 уз - Олег, Жемчуг вдруг вправо СЗ: 45 каб, 110 гр пр. б., - ВОК все вдруг СЗ: 57 каб, 130 гр пр. б. до Сума и Чиода ( идут с поворотом на 15 влево к ГлС 15 уз) - 10 каб, 165 гр пр. б. , до 3БО - 20 каб, 155 гр пр. б. до ГлС - 45 каб, 111 гр лев. б 3 БО - поворот последовательно на СЗ 20 уз До Олега - 35 каб, пристрелка. 90 гр пр б. До Вок - 40 каб 117-9 гр пр б. до Нанива 20-17 каб30-25 гр лев. б. до Чиода - 10 каб, 30 гр лев. б, до Гл С - 50 каб 90 гр. лев. б.
von Echenbach: Карта Tsush4 (2) свою роль выполнила. На карте TsuShanh10: у меня 2ТОЭ в cоте 14-26, 3БО - 14.24
keu: von Echenbach пишет: На карте TsuShanh10 Долго и тупо искал эту карту. Не можете ткнуть носом?
keu: von Echenbach пишет: Есть и такой вариант - отходить на СЗ, кроме Чиода с Сумой - этим к ГлС., ВОК и Олег в преследовании убегут на З, ГлС оказываются между ВОК и Эскадрой. Тоже хорошо, только Русские сто-то на З не бегут. Ну да ладно...
keu: 3БО - на 20 уз пытаемся обогнать противника (Олег), с приведением Олега на курсовой 120 правого борта - 30 град вправо уменьшаем дистанцию до 30-25 каб, параллельный курс, беглый огонь. М.б. один из крейсеров постреляет бронебойными? Если возникает опасность серьезного поражения одного из крейсеров, то увеличиваем дистанцию. Нам на завтра еще разведчики нужны.
keu: Алекс что-то молчит, а РЮРИК и вовсе пропал... М.б. пока за них порулим?
keu: 2 БО отделяется от ГС, 18 уз, курс ССВ. Идем на сближение с ВОК. Ослябя нигде не виден? С дистанции 40-35 каб открываем огонь, 3 крейсера стреляют по Громобою, 3 - по России. Если ВОК резко отворачивает, отвлекая 2БО от курса на 2ТОЭ, то долго не преследуем, а отогнав - догоняем наши ГС
keu: Отряд Нанивы вправо 30, сближаемся с Олегом до 30-35 каб., влево 30. Если ВОК опасно приблизится - отворачиваем. Можно будет с этой позиции стрелять по Жемчугу?
keu: Отряды миноносцев №14;№9;№18;№5 №15;№10;№11;№16; выходят из базы в 14-30. Киджи из 19-го отряда присоединяем к 16 отряду. Идут в соту 12-18 по карте tsus4. Туда же идет Тайчу-Мару, соединяется с отрядами МН и служит для приема/передачи радио. Ход миноносцев - 15 уз. Тайчу-Мару - 15 уз. Затем вся армада идет в соту 3-25 по той же карте, по дороге ждет распоряжений. 15 уз. ВспКр из западного пролива на 15 уз идут в направлении соты 1-23 по карте tsus4.
keu: Если у ув. Алекса есть резкие возражения, то прошу высказать и скорректировать.
keu: И 5 БО зря в Хакодате прохлаждается. Надо бы навстречу битве бежать.
Алекс: keu пишет: Если у ув. Алекса есть резкие возражения, то прошу высказать и скорректировать. 2 Бо никуда не отделяется и не идет, а так же плетется в хвосте 1 БО, уважаемый Keu что вас так на подвиги тянет. Сегодня все равно никого отделать не успеете, а играть с русскими ночью в перегонки не хочу. Ночь время миноносцев хотят русские еще одну ночь торпедных атак, как говорится желание клиента закон... 5 БО, в составе Чин-Иен, Мацушима, Ицукушима, Хашидате выйти по готовности в направлении новой патрульной линии крейсеров, установить дозор ближе к берегам Японии. Командует Keu. Фусо сменить Мацушиму в конвое транспортов с войсками. Подключить к конвоированию 20 отряд ММ. Вкр в западном проливе оставить на месте дозора. Всем отрядам миноносцев выходить из базы по готовности следовать через южный вход в Цусимский пролив, всем командирам отрядов ММ к наступлению сумерок установить контакт с противником или нашими крейсерами 3, 4 или 6 БО. Атаковать противника только с наступлением темноты. Всем удачи, империя ждет от вас решительных действий.
von Echenbach: В составе ВОК имеется Ослябя. Об этом факте несколько раз сообщал (2 или 3). Выполняю указание Алкеса и отвожу их к ГЛ. С - Только если выйдет 3БО из огня ВОК (бьют по Касаги), и не отвернет Олег - можно пострелять вчетвером по Олегу (3 по Ол, Нийтака по Ж). Временный отр Нанивы поворачивает к ГЛ с через З-Ю. Миноносцы выходят по заданию.
von Echenbach: МН в 12-18 будут к 16.30, в 3-25 -к 19.00 Карта tsush4 не ограничивает движение на СВ далее. Карта tsuShanh10 см в tsushmod@mail.ru Пароль -tsushima/
von Echenbach: МН в 12-18 будут к 16.30, в 3-25 -к 19.00 Карта tsush4 не ограничивает движение на СВ далее. Карта tsuShanh10 см в tsushmod@mail.ru Пароль -tsushima/
keu: Алекс пишет: Сегодня все равно никого отделать не успеете, в реале Ослябю успели за полчаса... Алекс пишет: Вкр в западном проливе оставить на месте дозора. Зря. Очень зря. Ловить там уже некого, а русских надо будет искать завтра. Осмелюсь напомнить, что искать их надо будет не в узком проливе, а уже в широкой части Яп. моря. Очень зря.
keu: Алекс пишет: следовать через южный вход в Цусимский пролив, Это как??? Крюк делать? мы тогда русских не догоним вообще.
Алекс: von Echenbach пишет: МН в 12-18 будут к 16.30, в 3-25 -к 19.00 Карта tsush4 не ограничивает движение на СВ далее. Карта tsuShanh10 см в tsushmod@mail.ru Пароль -tsushima Уважаемые посредники у вас ММ куда-то нитуда плывут. Они должны были выйти из базы на Цусиме и обогнув острова с южной оконечности войти в Цусимский пролив, после чего идти к месту боя, чтобы установить контакт с противником и своими разведотрядами. Дистроеры движутся с ГС, как и положено их этот приказ не касался.
Алекс: keu пишет: Зря. Очень зря. Ловить там уже некого, а русских надо будет искать завтра. Осмелюсь напомнить, что искать их надо будет не в узком проливе, а уже в широкой части Яп. моря. Очень зря. Уважаемый Keu, все гораздо проще возмите их место на найчас и от него проведите окружность из расчета Оставшееся до рассвета время помноженное на 12 узлов и можите смело по северной части этой линии раставлять свои Вкр, все кроме тех 4 что в западном проливе. На прямой дороге во Владик оставте сектор для патрулирования ГС.
keu: Алекс пишет: Они должны были выйти из базы на Цусиме и обогнув острова с южной оконечности войти в Цусимский проли а чтоб нам Филиппинские острова не обогнуть? Алекс пишет: части этой линии раставлять свои Вкр, в У меня их один. Синано-мару подбит. Остальные с юга не успеют.
keu: Кстати, где будем считать местополождение остальных ВспКр?
von Echenbach: По МН не понял. Счел их вышедшими сЦусимы - Такесики сразу в восточный пролив: до 1 точки - 12-18 24-30 миль - 2 часа т.к. их много, и кд окончательной точки назначения - 45-50 миль - к 19.00, если подходят рано: можно и притормозить.
von Echenbach: Радто с Цусимы, получено 14.30 "14.18 Преследуют Светлана, Аврора и Изумруд. Акаси на сигналы не отвечает, но следует в кильватер не снижая скорости. Идем на В, 20 уз. Неприятель: Броненосцы в кильватерной колонне в соте 9-29 идут 11 уз на СВ. немного впереди Нахимов и 2 Донских" На 14.30 Цусима идет на В, 20 уз До Св- 21 каб, на СВ в носу сильный пожар, 140 гр лев. .б, до Эскадры Русских - 85 каб, 10 гр лев. б. До Из - 27 каб, 147 гр прав. б. Отр Нанивы отвернул влево 30 (почти З +С15гр), 17 уз, до Олега 65 каБ(отвернул на С)135 гр пр. б. до ВОК - 68 каб, до Касаги - 13 каб, 165 гр лев. б. Касаги повернул влево 30, параллельно Нанива, До Олега 45 каб, 123 гр пр. б., до ВОК (С Ослябя), который повернул на С _ 55 каб, 157 гр пр. б. , до Микаса - 33 каб, 110 гр лев. б., идут на Св, Чиода на лев. траверзе Микасы в 12 каб. От Микасы до ВОК - 60 каб, 10 гр. лев. б. Гл.С в соте - 11-22.
keu: von Echenbach пишет: Карта tsuShanh10 см в tsushmod@mail.ru Пароль -tsushima/ Не нашел :( Там еще есть pdf с несколькими неподписанными картами - может там?
von Echenbach: Уважаемый keu, у меня машина не вполном порядке. Попросите Алекса- я ему передавал, или у ув. Реалсвата.
von Echenbach: см тамже - MapStrait? внутри Tsush10. ВОК отпустили...
Алекс: von Echenbach пишет: Радто с Цусимы, получено 14.30 "14.18 Преследуют Светлана, Аврора и Изумруд. Акаси на сигналы не отвечает, но следует в кильватер не снижая скорости. Идем на В, 20 уз. Неприятель: Броненосцы в кильватерной колонне в соте 9-29 идут 11 уз на СВ. немного впереди Нахимов и 2 Донских" Тут ничего не перепутано относительно сот и времени??? Если нет тогда курс ГС в соту 7-29 скорость 15 узлов. Отрядам ММ следовать туда же 20 узловым ходом
von Echenbach: принято. Если Русские уточнят свои координаты - соответственно смещаю и Японцев. Ну не нравится Русским, что быстро корабли не тонут. №-й день бузят. Сосредоточенным огнем с 35 каб= 40 с учетом поправок для 6" добились 8 накрытий и из них 4 попадания в Касаги ( 2 в надстройки и 2 в борт над ВЛ, 2- 8" : 1 в оконечность корм высоко над ВЛ и одно в надстр. - набрал менее 1 веса повреждений. 2 и 3 залпы мог и не выдержать. Но Всем хочется много и сразу. Один Кром спокоен. Борис потому и бросил это дело. Помогает немного, спасибо.
keu: von Echenbach пишет: Ну не нравится Русским, что быстро корабли не тонут. №-й день бузят. Мне тоже не нравится, что Жемчуг - живее всех живых. Сколько я его окучивал... Но не бузю ведь.
keu: von Echenbach пишет: Сосредоточенным огнем с 35 каб= 40 с учетом поправок для 6" добились 8 накрытий и из них 4 попадания в Касаги 3БО отворачиваем. Отряд Нанивы тоже отворачиваем. У меня теперь каждый киль на счету - т.к. ВспКр сторожат непонятно что в заднем западном проходе. Сумею ли я завтра найти противника - вопрос.
keu: von Echenbach пишет: ВОК отпустили... В смысле? Алекс не пустил 2БО за ним поохотиться?
von Echenbach: В общем игра со стороны invisible превратилась в поток упреков и забалтывание. Я предлагаю invisible и SII подать в отставку и заняться выяснением возможности потопления Акаси Авророй и Светланой (и всего Яп.флота).
keu: von Echenbach пишет: В общем игра со стороны invisible превратилась в поток упреков и забалтывание. Я предлагаю invisible и SII подать в отставку и заняться выяснением возможности потопления Акаси Авророй и Светланой (и всего Яп.флота) Скажите им про Жемчуг. Вероятно, господа находятся под впечатлением своих идей о скоростном потоплении Идзуми в реальной Цусиме.
von Echenbach: 1 и 2 ЬО прямо 15. 3 и отр Нанива Поворот на 180, на В. Русские пока ход не дали по КР. Предполагается - на С. Что Алекс? Буду периодически, с 16-17 час. чаще.
keu: von Echenbach пишет: 3 и отр Нанива Поворот на 180, на В Так они же СЗ шли, нет? На В-то зачем?
keu: 5БО Карта JapS40 Курс на соту 14-14, 14 уз :) Выход в 14-30, сегодня. Если Чин-Иен не может, то пусть идет по способности.
realswat: von Echenbach пишет: Ну не нравится Русским, что быстро корабли не тонут. Англичанам, кстати, не нравится, что корабли быстро выходят из строя:-) Но, учитывая трудности посредника - англичане свои претензии снимают:-)
keu: Люди добрые, подайте карту TsusShant10
keu: realswat пишет: англичане свои претензии снимают:-) У меня вообще претензий нет :) Все что были (по поводу нелюбви Мерлина отвечать на вопросы) - уже высказал.
von Echenbach: 3 и Нанива - шил на З. Ставьте курс. 3 БО приднрживается за ВОК ЮВ нгог - что-бы не напал. Нанивы перестраивайте в отряды с Чиодой. - между ГС и 3 БО. МН идут. 5БО готов. Буду в 17 час.
keu: von Echenbach пишет: 3 и Нанива - шил на З. Ставьте курс. А скажите курсовые углы и дистанции на противника - поставлю. Или я могу идею изложить - не подвергаясь чрезмерному риску получить от ВОК, идти к Цусима с Акаси. Чиоду прицепляем к отряду Нанивы. Если таковой маневр невозможен (ВОК все загородил) - то пастись вместе с ГС. Но наверное ВОК наших ГС уже должен видеть и делать выводы.
keu: Андрей, у Вас же TsusShant10 в наличии где-то есть, иначе как Вы указываете соты? Нет возможности как-нибудь ее мне переправить? E-mail-ом, или выложить сюда...
realswat: Может, речь идет о Tsush10?
von Echenbach: О ней. Буду вечером или завтра - визиты всякие.
von Echenbach: Продумайте системы дозоров, Куда двигать ВСПКР из Формозского отряда - 4 ед подошли. Как прикрыть утром разв. кр. Неприятель может изменить курс. На 14.30 между ГС 35 миль.
von Echenbach: Общался немного напрямую с ув. Алексом. В попытке моделирования оказались у всех свои цели исследований. Общий итог - даже при пассивном ведении лозорной службы японцами без прикрытия ГлСилами (и с учетом ошибок георгафических посредника :-)) эскадра обнаруживается и принуждается к бою... keu - Вам полная власть при общем руководстве ув. Алекса. Отделяйте 2 БО и Ниссин с Кассугой и загоняйте ВОК на ГлС - за час догоните. Потом рекомендую назначать место ожидания в яп. море и с утра организовать поиски Лг и Всп. кр. с прикрытием 2-4 бр. кр. Акаси поврежден и потерял ход - жертва богам войны. С Сума донесение - через 4 часа могу держать 16 уз. Пробоины заделаны с помощью команды Маншю-мару. Погода на ночь 12-13 мая с 20 час - волнение 4-6 б, дождь, облачность и туман. (отбросано с Борисом ещё 2-3 апреля).
von Echenbach: Наверное этим боем следует заняться ув. Рюрику или поделите БРКР. 8 против 3 и за спиной 4 БР - шансы велики есть. Дэва - поворот на С, СЗ в пределах 60 -70 каб. от ВОК и Олега
von Echenbach: На 14.36. Микаса прямо 15 уз. До ВОК - 55 каб, 25 гр. лев. б, идет СС-СЗ 15 уз, до Олега 75 каб, 50 гр. лев. б, идет параллельно ВОК.До 3 БО (поворачивает на С- СВ 30 гр. поворотами 20 уз)48 каб, 102 гр. лев. б. Нанива разворачивается на В, Чиода повернул на соединение с Нанива для образования двух отрядов, один для поддержки и связи с 3 БО и 2-й для дозора южнее и впереди гл. сил. 2БО поворот влево 30 гр, 18 уз. СВ 30 гр. геогр. От 3БО (330 гр геогр, 20 уз) до Олега 75 гр пр. б. 62 каб. До ВОК 65 каб, 105 гр. пр. б.
realswat: von Echenbach пишет: Общий итог - даже при пассивном ведении лозорной службы японцами без прикрытия ГлСилами (и с учетом ошибок георгафических посредника :-)) эскадра обнаруживается и принуждается к бою... Ну, собственно, единственное, чего можно было получить реально обсуждаемого. Вполне согласен с Алексом:-) Добавлю - еще и миноносцы на курс эскадры (хотя бы существенная часть) можно было вывести - если бы не осторожность ГК:-))) И еще плюс - проход гидрографически сложного пролива между Ики в темное время суток был выполнен без каких-либо потерь... хотя мы, может, и не в курсе:-)))
РЮРИК: Прошу прощения за долгое отсутствие! Были великие проблемы с компом, но теперь все в порядке. Если меня не заменили, то я снова в деле.
von Echenbach: Проход узости был на рассвете. Эскадру увидел 17 отр. МН, но был вынужден спасаться у берега, сообщение пришло к Того только в 11-12 час 12 мая, когда уже было всё ясно. Рюрик - Ваш ход: у Вас 6-8 БрКР и 4 БР следуют вблизи. Перед Вами ВОК. 60-70 каб, 15 уз уходит на ССВ. Отыграйте Акаси с большим эффектом. Курсы и расположение давал ранее.
von Echenbach: Рюрику см. сообщение о положении на 13.36. Выше на 3 поста.
von Echenbach: http://r.foto.radikal.ru/0704/6f/2ac98bb5dc28.jpg 14.36
keu: Подождете меня до завтра? Сориентируюсь и дам приказы. Все равно на Пасху грех :)))) (я неверующий. но всем все рвно Христос Воскресе) von Echenbach пишет: keu - Вам полная власть при общем руководстве ув. Алекса. Отделяйте 2 БО и Ниссин с Кассугой и загоняйте ВОК на ГлС - за час догоните. Потом рекомендую назначать место ожидания в яп. море и с утра организовать поиски Лг и Всп. кр. с прикрытием 2-4 бр. кр. Т.е. ув. Алекс отменяет свои предыдущие приказы?
Алекс: keu пишет: .е. ув. Алекс отменяет свои предыдущие приказы? Ничего я не отменяю. ГС сейчас рулит Рюрик. Уважаемые, вам нужно русские главные силы побить, а не заниматься отмороженным ВОК. Попытки урвать по 3-4 корабля для борьбы с этими господами ослабляет вас во всех точках, и ВОК не побьете и ГС русских упустите. А пока огонь ГК по этой троице, все равно на дистанции ведения огня находятся. С этого момента Рюрик осуществляет общее командование и рулит ЭБР (1 отрят), а Keu , БКР и бронепал Кр. Уважаемые господа сейчас ваша задача как можно больше изуродовать ГС русских, чтобы ночью обкорнать их ММ и ЭМ, а уж утром надеюсь добьете всех.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: keu пишет: цитата: .е. ув. Алекс отменяет свои предыдущие приказы? Ничего я не отменяю - надо определиться, те кончать бардак - или Алекс командует всем и его приказы действительны или АЛекс отдал командование Рюрику и тогда только Рюрик может сказать какие приказы АЛекса действуют...
von Echenbach: Полагаю, что необходимо Рюрику, keu и Борису обсудить поставленные вопросы и принять решения. По поводу досягаемости ГлКалибром - достать-то он достает, но 1) углы для стрельбы невыгодные, 2)вероятность 2%. 3) можно урибить Ослябя. ВОК очень неплохо рулит Кром. На разборе будут проблемные вопросы по эксплуатации, но за пределы терпимых проблемы не вышли.
keu: Борис, Х-Мерлин пишет: надо определиться, те кончать бардак - или Алекс командует всем и его приказы действительны или АЛекс отдал командование Рюрику и тогда только Рюрик может сказать какие приказы АЛекса действуют... Да-да, хотелось бы. Потому что без этого неберусь свои действия спланировать. von Echenbach пишет: По поводу досягаемости ГлКалибром - достать-то он достает, но 1) углы для стрельбы невыгодные, 2)вероятность 2%. И противник может быстро выйти из-под обстрела.
Борис, Х-Мерлин: моё мнение - по русским не стрелять ограничась фактом что Ослябя ходит с Громобоем и Россией отдельно от ГС основном тезисом на сегодня есть сбор всех сил... для этого необходимо - знать точное место положение наших сил и моих дестроеров вчастности - иметь карту с проставленными отрядами - переформировать отряды для чего сделать всё как было в реале - ниссна с кассугой к того, все бр крейсера в один отряд и самое главное мои дестроеры собрать в кучу...
Борис, Х-Мерлин: кстати а какое счас время и какода дистанция до ГС русских или вок?
von Echenbach: Все 5(пять) отрядов Истребителей идут за 1 и 2 БО. Ниссин и Кассуга идут в составе 1 БО.
von Echenbach: По карте - на Tsush10 напишу кто и где вечерос, хотя на предыдущей странице было все указано. А карты выставлялись в темах - полистайте. У меня в передачей изображений сохраняются проблемы.
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: Все 5(пять) отрядов - ну всё... какие именно отряды? Первый отряд истребителей (кап. 1 р. С.Асай) "Сиракумо" - кап.-лейт. К.Хазама Оборо" - лейт. Х.Такемура "Касуми" - кап.-лейт. М.Осима "Акацуки" - лейт. Н.Суецуги Второй отряд истребителей (кап. 1 р. И.Исида) "Икадзучи" - лейт. К.Мимура "Асасио" -кап.-лейт. М.Мацунага "Инадаума" - кап.-лейт. Р.Синовара "Акебоно" - кап.-лейт. Я.Куцуми Третий отряд истребителей (кап. 2 р. М.Цучия) "Усугумо" -кап.-лейт. И.Ояма "Синономе" - лейт. М.Иосида "Сазанами" - кап.-лейт. Ц.Кондо Четвертый отряд истребителей (кап. 2 р. Г.Нагай) "Хаядори" - кап.-лейт. Д.Такеноучи "Харусаме" - кап.-лейт. Р.Арима "Мурасаме" - кап.-лейт. Г.Мидзумачи "Асагири" - кап.-лейт. К.Исикава Пятый отряд истребителей (кап. 2 р. Г.Мано) "Кагеро" - кап.-лейт. А.Идэ Муракумо" - кап.-лейт. Ш.Мацуока "Югири" - кап.-лейт. С.Кагивада "Сирануи" - кап.-лейт. Ю.Нисио великолепно... а что с повреждениями после ночного боя истребителей??? все в норме и могут дать свои 29-30узлов???
realswat: von Echenbach пишет: кто и где вечерос, хотя на предыдущей странице было все указано. Хорошо бы, а то я уже запутался. И состояние крейсеров наших узнать. Время то у нас - 14.36 пока еще?? И еще вопрос - что с максимальными скоростями 1 и 2 БО? Просто сейчас можно было бы бросить 2 БО за ВОК и отыметь его наконец (дожав 1 БО), но если у нас 2 БО 17 узлов - боюсь, ВОК не догонят...
von Echenbach: http://v.foto.radikal.ru/0704/f1/df1c0fc09e9b.jpg Tsush10.
keu: Да. Как я понял, Мерлин рулит истребителями. Что еще поменялось, чем рулю я? Всеми крейсерами? (2, 3, 4, 5, 6 БО)
von Echenbach: Буду вечером, вытягивайте Рюрика.
realswat: Кстати, я так и не понял, с какого наши крейсера при хорошей видимости не опознавали ВОК и пр и перли на рожон... И как русские за 20 минут Синано уделали... Хотя спустя 10 лет час с альбатросом возились
keu: realswat пишет: И как русские за 20 минут Синано уделали... Я кстати так и не знаю, что в конце-концов с Синано сталось. Вроде его серьезно побитого видели с Чиоды.
Борис, Х-Мерлин: keu пишет: Да. Как я понял, Мерлин рулит истребителями. - и только... и то если Рюрик разрешит... в общем дело так ... есть два варианта развития событий... или бой на закате или поиск с утра снова и будем догонять как в Жёлтом море... вверенные мне истребители ночьюб в атаку не пойдёт - не та погода... но утру на них можно положиться я полагаю погода угомониться немного... все плоаны должны строиться исходя из того что русские хотят прорваться максчимально возмодным количеством сил... погода счас им наруку... ВОК-Крома нет смысла трогать... надо увеличивать всем скорость до макчимальной, строить боевые порядки и идти в атаку ... этот случай когда медлить нельзя а всякая неуверенность действий есть передача инициативы противнику... русские очень распологают на близость ночи... мы фактически в руках погоды, если погода угомоиться к утру, то надо просто не терять контакта с противником...
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: И как русские за 20 минут Синано уделали - а его расстреляли в упор... с последствиями ... точно такжне как и Х-Мару ...
keu: Борис, Х-Мерлин пишет: ВОК-Крома нет смысла трогать... надо увеличивать всем скорость до макчимальной, строить боевые порядки и идти в атаку ... 2БО быстрее 1-го, так что он можен немного за ВОК-ом погоняться и потом 1-й БО догнать. Жаль упускать возможность поиметь русских с таким перевесом. а ГС мы догоним только к вечеру, и решающего значения бой иметь не будет, ИМХО.
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: а его расстреляли в упор... с последствиями ... точно такжне как и Х-Мару ... И сколько жемчуг во время погони выдал? узлов 25?
von Echenbach: ВОК без Осляби может и 18 дать, только на какое время? 2 БО вполне может в течение 2-х час. 18-19 уз выдать. Крейчера сравнительно целые. Сума к 18.00 будет в строю с 3 БК повреждений. Чиода имеет 2 БК повреждений., Кассаги - 0.75. Цусима - 2 БК (боевых коэффициента, веса). Истребители способны выдавать 27 уз. Пострадавшие в ночной стычке повреждены не сильно. Надо см. по выбитым орудиям и ТА.
Борис, Х-Мерлин: keu пишет: 2БО быстрее 1-го, так что он можен немного за ВОК-ом погоняться и потом 1-й БО догнать. Жаль упускать возможность поиметь русских с таким перевесом. а ГС мы догоним только к вечеру, и решающего значения бой иметь не будет, ИМХО. - а откуда ты знаеш что делает счас русская эскадра... а нас всего ничего броненосных кораблей... и то ты ими хочеш поганяться... вопрос не втом потопим ОСлябю или нет, вопрос - какой ценой жто удастья сделать... а нам поврежденные коарбли перед боем главных сил даром ненужны ... я так думаю...
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: И сколько жемчуг во время погони выдал? узлов 25? - хм... оба боя с всп.крейсерами были мягко говоря странными... но лба были на достаточно близких дистанциях... подробнее можно после войны ...
realswat: von Echenbach пишет: только на какое время? Ну Вам всяко лучше знать:-)) Какое все-таки время у нас? von Echenbach пишет: Сума к 18.00 будет в строю с 3 БК повреждений. Чиода имеет 2 БК повреждений., Кассаги - 0.75. Цусима - 2 БК (боевых коэффициента, веса). Акаси, я так понял, получил смертельный удар... А остальные - совсем целы? Как Чиода, Идзуми, Нанива и пр себя чувствуют?
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: ВОК без Осляби может и 18 дать, только на какое время? 2 БО вполне может в течение 2-х час. 18-19 уз выдать. - я предлагаю если и преследовать то только 1-2ми отрядами + дестроеры... порядков не рвать... пусть лучше уйдёт ослябя, чем потом на виду неприятеля уходить от него и перестраиваться... счя каждая минута дорога и каждый снаряд на вес золота... по игру выяснилось уже - просто чудовищный расход боезапаса...
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: по игру выяснилось уже - просто чудовищный расход боезапаса... Так я затем и прописывал темпы стрельбы... И на будущее лучше стрелять ordinary fire в основном.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Акаси, я так понял, получил смертельный удар... - непропорциональная цена ха обнаружение русскиъх... + Сума еле ушёл и тоде читайте в порт выбыв из игры... как нистранно но эти бои кроме уточнения состава русских ничего недали - ГС оказались так далеко от своих крейсеров что реально помочь им несмогли... даже концентрация крейсеров которая должна была помочь отбить русских побледнела на фоне возможного применения русскими Осляби, РОссии и Громобоя... вот и аукнулись мышкам кошкины слёзы ...
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: И на будущее лучше стрелять ordinary fire в основном - тогда упадёт процент попаданий... а ведь есть ещё и качественная сторона... к стрельбе как раз и больше всего притензий - она окахзалась заложником цифр а не людей...
keu: Т.е. я правильно понял, что Алекс намеренно создавал проблемы нашей разведке с целью смоделировать обнаружение русских в трудных условиях? Это многое объясняет.
keu: Борис, Х-Мерлин пишет: эти бои кроме уточнения состава русских ничего недали В бою с ВОК-ом я хотел выручить Синано-мару да и надрать уши русским - не думал изначально, что они пошлют в разведку целый ВОК. Ну а Цусима с Акаси рулились вовсе без моего участия. Интересно только, как 19-узловый Акаси догнала 19-узловая Аврора.
Борис, Х-Мерлин: keu пишет: Т.е. я правильно понял, что Алекс намеренно создавал проблемы нашей разведке с целью смоделировать обнаружение русских в трудных условиях? Это многое объясняет. - ты непонял... если я понял правильно то АЛекс вообще не понял что произошло... по факту событий следует, что он напрочь отрицал наличие русских ГС в проливах ... ну и Алекс по определению был Командиром... неправдали странная тактика для командира - заставить считать своюб разведку что русских нет?... уж неплатят ли русские ему жалованье
Борис, Х-Мерлин: keu пишет: В бою с ВОК-ом я хотел выручить Синано-мару да и надрать уши русским - не думал изначально, что они пошлют в разведку целый ВОК. Ну а Цусима с Акаси рулились вовсе без моего участия. Интересно только, как 19-узловый Акаси догнала 19-узловая Аврора. - у вас шщо был приказ спасть каждую кошку на дереве??? плевать на всп.крейсера... у вас был приказ обнаружить русскую эскадру и доложить состав курс и пр...
Борис, Х-Мерлин: keu - кстати вопрос - Алекс просил доложить особо при обнаружении кр Олег - вы доложили?
keu: Борис, Х-Мерлин пишет: у вас шщо был приказ спасть каждую кошку на дереве??? плевать на всп.крейсера... у вас был приказ обнаружить русскую эскадру и доложить состав курс и пр... Ну, это тоже. Оно как бы вместе получалось. Борис, Х-Мерлин пишет: если я понял правильно то АЛекс вообще не понял что произошло... Я из этого исходил: von Echenbach пишет: Общался немного напрямую с ув. Алексом. В попытке моделирования оказались у всех свои цели исследований. Общий итог - даже при пассивном ведении лозорной службы японцами без прикрытия ГлСилами (и с учетом ошибок георгафических посредника :-)) эскадра обнаруживается и принуждается к бою... Мы правда к бою ее не принудили еще. Борис, Х-Мерлин пишет: по факту событий следует, что он напрочь отрицал наличие русских ГС в проливах ... Угу. Я и подумал, что это был повод ограничить разведку. Вместе с прогулкой к Формозе. По всем остальным параметрам Алекс производит впечатление умного человека - так что многие его распоряжения мне казались слишком странными.
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: вот и аукнулись мышкам кошкины слёзы ... Гы, когда я стал ГК - помнится - первым делом приказал 2 БО идти на поддержку крейсерам, рассчитывая на такой вариант. Увы... Борис, Х-Мерлин пишет: тогда упадёт процент попаданий Процент вообще должен вырасти - ЧИСЛО может немного упасть. Идея у меня собственно была простая - начать бой на больших (35-45 каб) дистанциях, особо не раскочегаривая стрельбу (ГК ведет ordinary, СК вообще МОЛЧИТ, можно пару раз и дробить) и подождать час-другой, пока русские ВЕСЬ свой боекомплект не высадят. Там же так и получается - 60 снарядов на ствол, 0,5 в/мин - аккурат на 2 часа стрельбы. Но на таких дистанциях результат будет не ахти... зато потом мы можем идти хоть на 15 каб и выносить противника БЕЗ противодействия. Вот такой был зловещий план. Причем планировал - в случае 2-дневного боя - вечером послать вытягивать БК 2 БО. А на следующий день подтянуть и 1 БО - к уже "пустым" русским. Судите сами - сработает или нет. Хотя пока не понятна диспозиция (даже по японцам) - планировать рано. По поводу тактики дневного боя рекомендуется: 1. Поставить Камимуру впереди Того. 2. Камимуре держать 17 узлов, Того - 15. 3. Эти два отряда охватывают "быстроходное" крыло русских и сосредотачивают стрельбу по 4 головным кораблям. 4. ВСЕ крейсера, невзирая на потери, давят на русский хвост. 5. Все 5 отрядов истребителей и оба авизо так же атакуют хвост, подойдя как можно ближе "за спиной" героически гибнущих крейсеров, выскакивают и атакуют торпедами все, что там у русских в тылу. А в тылу у них ББО, Сисой, Наварин и пр. - кораблики с весьма слабой ПМК. 6. Подбирать подранков ночью будут, скорее всего, только МН... Такой экстремальный план обусловлен той жопой, в которую мы ХЗ как попали. Сколько не пиши "русские пойдут к югу от Ики", сакэ слаще не станет :-((((
keu: Борис, Х-Мерлин пишет: keu - кстати вопрос - Алекс просил доложить особо при обнаружении кр Олег - вы доложили? Эйшенбах доложил. Радиограммами с Чиоды.
keu: realswat пишет: По поводу тактики дневного боя рекомендуется А может Вы чем-нибудь порулите?
realswat: Кстати, нескромный вопрос - у русских поломки вообще бывают? :-) А то "по реалу" у них ща половина котлов на крейсерах должна бы накрыться...:-)))
von Echenbach: Первый всп.кр - моя вина - решил испробовать действие арт. Во второй - в МКО попали почти сразу. Жемчуг и пр более 21-22 уз не ходили, чем и вызвал страшную вражду со стороны Ком. КР 2ТОЭ. В урала - хотелось бодягу не мять, т.к. по-любому в след. 3 мин. ход МН бросили свои торпеды с "теоретически правильных"углов с 3 каб - 60-70% вероятность попадания по большой мишени. В целом - были споры на уровне дет.сада и с подобным азартом. Не рассуждая о том, что большие корабли как велосипеды поворачивать пытались. :-))
realswat: keu пишет: А может Вы чем-нибудь порулите? Надо РЮРИКа ждать. Он теперь ГК - пусть места и распределяет. Да и Алекс еще не ответил... Хотя боюсь, что до боя ГС может и не дойти... Может, хоть голубя задавим, т.е. ВОК утопим, да разойдемся? :-))
realswat: von Echenbach пишет: Жемчуг и пр более 21-22 уз не ходили, чем и вызвал страшную вражду со стороны Ком. КР 2ТОЭ. Ясно. Тогда странно, как они так сближались с нашими КР... через 20 минут после обнаружения уже какое-то дикое мясо:-))) Ну да ладно, пройденный этап...
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: 3. Эти два отряда охватывают "быстроходное" крыло русских и сосредотачивают стрельбу по 4 головным кораблям. - тут всё зависит от того с каких углов произойдёт контакт... строй фронта даёт шанс развернуться в любую сторону... априоре русские будут выносить головного... более того они ждут что их начнут охватывать ... надо кокнретно ломать им строй... помочь могут только дестроеры ...
keu: realswat пишет: Может, хоть голубя задавим, т.е. ВОК утопим, да разойдемся? :-)) Я за. ГС все равно сильно побить не успеем. Да и попинать ВОК можно без особого отрыва от бега к ГС. А с темнотой атаковать миноносцами.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Может, хоть голубя задавим, т.е. ВОК утопим, да разойдемся? - Саша нам может устроить Шипку он такой... дорого не возьмёт...
keu: Борис, Х-Мерлин пишет: априоре русские будут выносить головного... Не факт, не факт. В боях крейсеров они выносили замыкающего, более слабого. Да и теория выбития итальянцев и 2БО у них сильна.
keu: Борис, Х-Мерлин пишет: Саша нам может устроить Шипку Против лома нет приема.
Борис, Х-Мерлин: keu пишет: А с темнотой атаковать миноносцами. - ну да... ночью будет 5-6 балов..
keu: realswat пишет: Ясно. Тогда странно, как они так сближались с нашими КР... через 20 минут после обнаружения уже какое-то дикое мясо Мне более странно - догон Авророй Акаси.
Борис, Х-Мерлин: keu пишет: Против лома нет приема. - втом то и дело что есть... у него 4*254мм если вы его прижмёте то хоть один БрКр но не жилец - утащит за собой...
Борис, Х-Мерлин: keu пишет: Мне более странно - догон Авророй Акаси. - попали в Акаси и скорсоть упала и всё привет старушка...
keu: Кстати - где находятся анонсированные "вспКр формозского дозора"?
keu: Борис, Х-Мерлин пишет: попали в Акаси и скорсоть упала и всё привет старушка... Чтоб попасть надо сперва догнать.
Борис, Х-Мерлин: тем более кто сказал что Кром начнёт отходить к ГС русских?...
Борис, Х-Мерлин: keu пишет: Чтоб попасть надо сперва догнать. - вот его 152мм снаряд и догнал...
keu: Борис, Х-Мерлин пишет: втом то и дело что есть... у него 4*254мм если вы его прижмёте то хоть один БрКр но не жилец - утащит за собой... БрКр держали по нескольку 305-мм. Если нам не устроят лаки-шот, то все должно быть ОК - Ослябя просто не успеет. Еще вариант - отделить Фудзи и итальянцев, и побегать дополнительно с 3 новыми БР.
Борис, Х-Мерлин: keu пишет: В боях крейсеров они выносили замыкающего, более слабого. - проблема втом что по Сумме стрелял Олег... и были очень нехорошие попадания для японцев... по Акаси могу сказать одно... он вообще полез туда зря.... не его это дело было...
keu: Борис, Х-Мерлин пишет: тем более кто сказал что Кром начнёт отходить к ГС русских?... Никто. Так не надо за ним слишком долго гоняться. Борис, Х-Мерлин пишет: - вот его 152мм снаряд и догнал... ее много снарядов догнало, прежде чем была потеря хода. вот мне интересно - как?
Борис, Х-Мерлин: keu пишет: Еще вариант - отделить Фудзи и итальянцев, и побегать дополнительно с 3 новыми БР. - уф... ну смотрите... у вас етсь командир... моё дело истребительное, и то елси дадут...
keu: Борис, Х-Мерлин пишет: уф... ну смотрите... у вас етсь командир... Так нету. Борис, Х-Мерлин пишет: по Акаси могу сказать одно... он вообще полез туда зря.... не его это дело было... Ему надо было русских пересчитать. А то бы Алекс до сих пор сторожил западный проход.
realswat: keu пишет: Да и попинать ВОК можно без особого отрыва от бега к ГС. Интересно только - у него задание "камикадзе", или он будет отходить к ГС? Во втором случае проблем с нахождением русских не возникает. Борис, Х-Мерлин пишет: надо кокнретно ломать им строй Ну так не 1866 год на дворе:-))) Строй они - надеюсь - сами сломают. Когда мы ляжем в параллель (с Камимурой в голове) - они будут устраивать с нами гонки. старье начнет отставать... И если в параллели пролежать часок-другой - то старье отключится... Но вообще рекомендую обдумать секретный план "пустые погреба":-))))) Кстати, как там с этим делом на Ослябе обстоит... И неплохо бы, что бы наши крейсера отстучали радио - сколько снарядов осталось.
keu: Я ушел. Составлять щас приакзы смысла нет - ИМХО надо подождать, пока утрясем с высшим командованием. Надеюсь, к завстрему утрясется.
keu: realswat пишет: Интересно только - у него задание "камикадзе", или он будет отходить к ГС? Нафига? Он имхо имеет возможность уйти и затеряться вечером в темноте.
realswat: keu пишет: Нафига? Он имхо имеет возможность уйти и затеряться вечером в темноте. Ну, если сейчас все еще 14.36 и он в 55 каб от наших ГС, то у него есть только возможность затеряться в пучине:-) Либо отходить к ГС, которые повернут на помощь... Типа, "бег на Юг" и Кром у нас в роли Хиппера!
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: он в 55 каб от наших ГС, то у него есть только возможность затеряться в пучине - его надо попытаться преследовать... если он начнёт поворачивать на юг-юв значит уводит нас от своих ГС ... если ляжет на восток значит ведё к своим, чего небудет...
РЮРИК: Таки здравствуйте, господа адмиралы! Алекс бразды правления передал мне. Не по собственной воле, а по наущению князя Милославского временно исполнял обязанности царя. Шутка. Господа посредники убедительная просьба, проясните ситуацию кто в какой соте на карте находится. 1) ВОК - кто за ними наблюдает? 2) Сохранен ли контакт с ГС противника. 3) Кто - чем рулит. 4) Какие у кого повреждения? 5) Что дозоры? 6) Где миноносцы? Жду разъяснений. За малостью времени во все вникнуть из предыдущих сообщений не успел.
Борис, Х-Мерлин: РЮРИК пишет: 3) Кто - чем рулит. - рулю всеми истребителями иду ваккурат за Вами... 5 отрядов... один отряд зело был ночью пощипан русским - 1/2 силы имеет но атаку потдерждатьсможет... скорость до 27 узлов...
Борис, Х-Мерлин: ПРОСЬБА ЭШЕНБАХУ УКАЗАТЬ МЕСТО ГС ЯПОНЦЕВ... НАДО РЮРИКУ ПОМИНИМУ ПОМОЧЬ... ИНАЧЕ ЭТА ИГРА НИКОГДА НЕ ЗАКОНЧИТСЯ...
von Echenbach: На 14.36. Микаса прямо 15 уз. До ВОК - 55 каб, 25 гр. лев. б, идет СС-СЗ 15 уз, до Олега 75 каб, 50 гр. лев. б, идет параллельно ВОК.До 3 БО (поворачивает на С- СВ 30 гр. поворотами 20 уз)48 каб, 102 гр. лев. б. Нанива разворачивается на В, Чиода повернул на соединение с Нанива для образования двух отрядов, один для поддержки и связи с 3 БО и 2-й для дозора южнее и впереди гл. сил. 2БО поворот влево 30 гр, 18 уз. СВ 30 гр. геогр. От 3БО (330 гр геогр, 20 уз) до Олега 75 гр пр. б. 62 каб. До ВОК 65 каб, 105 гр. пр. б. Пять отрядов И. идут за 1 и 2БО. Карта на стр 7 Начали 3 МН в 12-18 будут к 16.30, в 3-25 -к 19.00 Карта tsush4 не ограничивает движение на СВ далее. На 14.36 - ГЛС яп. - 11-24, ВОК 10-25, ГлС р. 10-28 Отр Светланы - 11-28 tsush10 С Сума донесение - через 4 часа могу держать 16 уз. Пробоины заделаны с помощью команды Маншю-мару. Погода на ночь 12-13 мая с 20 час - волнение 4-6 б, дождь, облачность и туман. (отбросано с Борисом ещё 2-3 апреля).
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: Микаса прямо 15 уз - в какой он ячейке???
Борис, Х-Мерлин: карта:
von Echenbach: Оставьте Tsush4/2 в покое. Ориентируйтесь по tsush10.
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: Ориентируйтесь по tsush10. - там мелкая карта и ты недаёш координат... в какой точке японцы?
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: МН в 12-18 будут к 16.30, в 3-25 -к 19.00 - это северная оконечность Цусимы,,, тааак...
Борис, Х-Мерлин: На 14.36 - ГЛС яп. - 11-24, ВОК 10-25, ГлС р. 10-28 Отр Светланы - 11-28 tsush10/ ВСЕ координаты в посте ВЫШЕ вновь выложенной карты.
Борис, Х-Мерлин: из карты следует простой вывод - надо ИДТИ НА СВ
Алекс: keu пишет: Угу. Я и подумал, что это был повод ограничить разведку. Вместе с прогулкой к Формозе. По всем остальным параметрам Алекс производит впечатление умного человека - так что многие его распоряжения мне казались слишком странными. А вам не показалось глупым подставлять свои бронепалубные крейсера на 20-30кб под пушки Осляби и ВОК. Или загонять вспомогательные крейсера на дистанцию пистолетного выстрела??? Знаете что уважаемые господа, можите делать чего вам нравится, но пока мне только одно интересно, Чийода сообщила, что видит главные силы русских (включая ЭБР типа Бородино и еще кучу идущих в 2 колоннах), каким макаром она вдруг оказалвсь в районе ВОК??? А господину Шаману могу сильно напомнить, что посредник лицо не заинтересованное, а главное мне больше всего понравилась реплика. что никто ничего не понял. Вот точно могу сказать что не понимаю как это тупые япошки под огнем ГК броненосцев продолжают рассекать рядом с противником, а командиры этих отрядов узнают потом о потоплении и повреждениях кораблей??? Интересная манера ведения боя, типа не вижу что на соседнем корабле деятся...
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: А господину Шаману могу сильно напомнить, что посредник лицо не заинтересованное - я уже неделю как не посредник... Алекс пишет: Чийода сообщила, что видит главные силы русских (включая ЭБР типа Бородино и еще кучу идущих в 2 колоннах), каким макаром она вдруг оказалвсь в районе ВОК??? - а она там отродясь была... вполне возможно что ктото спутал её с Цусимой... которая была явно ближе... Алекс пишет: Интересная манера ведения боя - а какая вам теперь разница?... вы умыли руки... или вы передумали???
РЮРИК: Курс СВ 1 и 2 БО. Ход 17 уз. На пересечение курса ВОК. Строй кильватера, дистанция 2 каб. Миноносцы по левому борту в расстоянии 10 каб. При дистанции до противника 40 каб. начать пристрелку 6" орудем ЭБР "Микаса", он идет головным. После определения дистанции до противника передает задним мателотам дистанцию.
von Echenbach: По сближению Кр - полагаю, что качества оптич. наблюдения уступали современным. Точное опознавание кораблей возможно с 70-50 каб. При благоприятном ракурсе. Дымы и корабли обнаруживались с 110-85 ка и менее каб. Подставлял Кр в основном я, т.к. неприятель проявлял нелогичную агрессивность обусловленную принятием отличного от реала стереотипа поведения - особенно в случае с Акаси. Быстрое сближение обусловлено и влиянием длинных ходов по 6 мин. И стремление стрелять с больших дистанций вносит некоторую суетность в деле.
РЮРИК: Через час вернусь.
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: а какая вам теперь разница?... вы умыли руки... или вы передумали??? да вроде как не умывал, но поскольку люди хотят повоевать как им хочется, пусть повоюют, только объясните мне накой вам ВОК (который вместо своих парадных 17 все 20 выдает, притом вместе с Ослябей), а у япошек 17 все на что способна Микаса, наверное это ну совсем соответствует реалям. Так же как и глушение коротких радио-передач, хотя еще в условиях оговаривалось, что они не глушаться. А про стрельбу вообще говорить ничего не буду, в общем все сильно бред напоминает (русские после хрен знает кокого перехода выдают даже не реальные максимальные хода, а табличные, а у япошек но просто какой-то кошмар, корабли вообще еле двигаются. В кокой кто соте хрен поймешь, так же как и со временем. Наблюдательный пункт, ну уж как минимум оборудованный подзорной трубой в 10кб не может опознать корабли, даже количество труб посчитать... Я конечно не против такой игры, только не понятно нафига все игроки нужны, если рулят всем посредники - куда хочу дуа идут, как хочу так и ходят ( неплохо бвло бв хотя бы участников информировть).
von Echenbach: Алекс пишет: В кокой кто соте хрен поймешь, так же как и со временем. Посредники должны и функции штурманов исполнять. Алекс пишет: как минимум оборудованный подзорной трубой в 10кб Туман был утром. Алекс пишет: накой вам ВОК (который вместо своих парадных 17 все 20 выдает Ослябя более 16 уз не двала, и то на оч. малых - можно сказать формальных участках (12-18 мин после длительного разгона). Алекс пишет: А про стрельбу вообще говорить ничего не буду, в общем все сильно бред напоминает Согласен. Алекс пишет: конечно не против такой игры, только не понятно нафига все игроки нужны, если рулят всем посредники - куда хочу дуа идут, как хочу так и ходят Какие приказы, такие и исполнения, см. п.1. :-) О радио - поиехи в получении действительно важных сведений влияния не оказывали. Предлагаю стремится к лучшему. Более увлеченных темой партнеров не будет.
Алекс: von Echenbach пишет: Туман был утром. Т.е. русские не по судоходноиу проливу утричком, на скорости узлов в 12, да еще в туман (дымку) как больше нравится. Однако нифига себе... Ну уж думал, что альтернативка. но не до такой же степерни. von Echenbach пишет: Ослябя более 16 уз не двала, и то на оч. малых - можно сказать формальных участках (12-18 мин после длительного разгона). Интересно тогда как бедный Акаси грохнули, это куда же нужно было ему попасть чтобы он хода дишился???
von Echenbach: Посмотрим с несколько другой точки зрения - сможет ли победить японский флот при идеальном состоянии русской эскадры? И принимаю многие ляпы на свой счет: Хейчжо-мару, неразбериха с движением дозорных КР утром 12 мая, путаница с движением ГлС яп. 12 мая, инцидент с Акаси. Возможно, при анализе выяснится, что к 12.30 ГлС могли появится в видимости РЭ - но я этого рассчитать не смог. Какая будет реакция противника в противном случае? Учтет будущий посредник и участники.
Алекс: Андрей давайте поступим проще. Раз я уж дал добро адмиралам действовать по своему усмотрению, пускай действую. Предлагаю альтернативную историю. Укажите точно время и место нахождения эскадр, я играю за японцев, вы за русских. Вот тогда и посмотрим могут русские в идеальном состоянии победить или нет.
realswat: von Echenbach пишет: ГлС р. 10-28 Прошли между около Ики в 6.00-7.00. Сейчас они в 10-28. Если я не ошибаюсь - за 7,5-8,5 часов русские главные силы прошли не менее 110 миль (и даже поболее). Скорость - 12,9-14,6 узлов???? Если они так бегают - дальше играть, ИМХО, без мазы:-)
realswat: von Echenbach пишет: Учтет будущий посредник и участники. Беда, мне кажется, в том - что не было ЧЕТКИХ правил игры (стрельба, помехи). В итоге учитывать особо нечего. Так можно было посмотреть - как работают правила. А так непонятно чего выходит:-) З.Ы. Надеюсь, все ж таки обойдется у нас без обид:-))
realswat: realswat пишет: Сейчас они в 10-28. По моим прикидкам, прои 11-12 узлах не могут быть дальше 12-26 - 11-26, то есть примерно в 20 милях на восток-юго-восток от наших ГС... von Echenbach пишет: Туман был утром. С 10 каб не опознаются цели? Кстати, Синано получается один Жемчуг уложил... Жесткач получился:-)
keu: Алекс пишет: Чийода сообщила, что видит главные силы русских Это была Цусима.
keu: Алекс пишет: А вам не показалось глупым подставлять свои бронепалубные крейсера на 20-30кб под пушки Осляби и ВОК. С учетом дистанций опознавания - нет. Надо ведь разобраться, что это за корабли противника. Вам ведь конкретики требовалось.
keu: von Echenbach пишет: Предлагаю стремится к лучшему. Да, накладок было много. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. Я для себя рассматривал эту игру как отработку самого моделирования.
keu: von Echenbach пишет: Возможно, при анализе выяснится, что к 12.30 ГлС могли появится в видимости РЭ Могли. Если бы дозорные КР были бы на местах к 6 утра.
keu: realswat пишет: Беда, мне кажется, в том - что не было ЧЕТКИХ правил игры (стрельба, помехи). Заранее все не предусмотришь. Собственно, эта игра покажет, где надо правила в первую очередь четко формализовать. realswat пишет: З.Ы. Надеюсь, все ж таки обойдется у нас без обид:-)) Надеюсь :) Особенно надеюсь, что после того как мы начнем критику участников и посредников :)
von Echenbach: Hа сотах расстояние получается больше. Русские не идут более 10 уз. Иногда 11.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: если рулят всем посредники - выуж Саша извините, но легче было дождаться явления Христа народу чем Вас и Вашу команду в этом топике...
keu: Борис, Х-Мерлин пишет: Вас и Вашу команду в этом топике Часто по времени не совпадаем. Только посредник пришел, как мне уже уходить пора.
keu: Да, еще раз спрашиваю - где находятся вспкр Формозского дозора, и какие еще поблизости?
realswat: von Echenbach пишет: Hа сотах расстояние получается больше. Почему? Русские по прямой отмахали не менее 11 сот, каждая 10 миль... абакус кстати предупреждал на счет сот:-) Борис, Х-Мерлин пишет: но легче было дождаться явления Христа народу чем Вас и Вашу команду в этом топике... ну и vov предупреждал - ТАКОЕ тяжело потянуть. Так и вышло - посредников завалили работой (без иронии), времени не хватает, они гонят лошадей вперед... в итоге наши крейсера вообще напоминали шары в кегельбане (типа, участие игрока закончилось после броска:-)) ). А это был один из ключевых моментов драки...
von Echenbach: По расстоянию, проходимому русскими ориентировался на отрезки временные по маршруту, поставленные Антоном. В соте около 8-9 миль в реале отсчитывается. Без сот - координаты по шир.-долг ставить - вообще никого нигде не найдем. Алекс предложил провести бой - потом. Японцы (Алекс) и Русские (я). :-) Кто посредником пожелает и если командно - подавайте заявки после этой Игры. Скорее всего уже в сентябре. Без похода и т.п. - направления на ГлС известно, общее построение на момент обнаружения разведкой ГлС известно. Видимость - не более 90 каб.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: ну и vov предупреждал - ТАКОЕ тяжело потянуть. - А РУССКАЯ КОМАНДА СМОГЛА ОБЕСПЕЧИТЬ НЕ ТОЛЬКО ЯВКУ НО И ИГРУ ...
Борис, Х-Мерлин: ПРЕДЛАГАЮ ДИСКУСИЮ ЗАКРЫТЬ... НАДО ИГРАТЬ...
Борис, Х-Мерлин: ну и пёс с ней с игрой... жаль что всё опять стопорнулось... ПРИНИМАЙТЕ ХЛОПЦЫ МОИ ДЕСТРОЕРЫ ПОД КРЫЛО...
von Echenbach: Формозские всп.КР (4 шт) за 2 БО в 100 каб. на ЮЗ
keu: Карта japS40. к 3 часам утра завтра кораблям занять следующие позиции: Сума - 16-4 ВспКр 15-4, 15-5, 15-6, 15-7 Идзуми 15-8 Акицусима 16-9 Чиода 17-9 Цусима 19-10 Я не совсем понял, сколько у меня ВспКр. 4 или 4+Тайчу-мару Если второе, то Тайчу-мару быть с миноносцами для обеспечения связи. Нанива и Такатихо идут к 3 утра в 15-9, это резерв. Скорость на переходе для старых крейсеров 14 уз, для новых и вспкр - 15 Это пока оперативный план. Начать исполнение в 20-00
keu: 3БО. Ложимся на курс ЮВ, поворот влево. 19 уз. Под хвостом ВОК стараемся пройти к Цусиме (который крейсер и ГС русских). Под огонь не подставляться. Пересекаем курс ВОК на дистанции 60 каб от него. 4 и 6БО. курс С, затем СВ - по достижении дистанции 60кб до ВОК и Олега. Следить. 1 и 2 БО курс СВ, погоня за ВОК, 17 уз (РЮРИК, если что поправьте.) Сума. После исправления повреждений - следовать в зону патрулирования. Что там Цусима?
keu: Касательно 3БО распоряжения на ночь и утро - пока следовать в соту 14-7 карты japS40. Впоследствии при плохой видимости м.б. разверну отряд Нанивы и 3БО во вторую цепь. Желательно не продергивать всю ночь зараз. В 3-4 часа утра с началом сумерек хорошо бы узнать видимость и погоду и принять решения.
keu: Миноносцы. Следуем в соту 2-30, 15 уз.
keu: Да, процесс требует автоматизации... за компами блин сидим...
keu: ВОК повернул на соединение с ГС, так что сам бог велел его раздолбать. Хотя бы Ослябю - мы его должны догнать. РЮРИК, предлагаю Фудзи отделить и развить 18 уз. Фудзи пусть догоняет.
von Echenbach: ВОК ИДЕТ пока прямо. на 14.48 1БО - прямо 16 уз, до ВОК 50 каб. 62 гр лев.б. до 2 БО - 27 каб, 131 гр. лев. б. (след. ход 15 влево и пристрелка) 2 БО прямо 19 уз, до 1 БО 27 каб, 80 гр. пр.б., до ВОК - 50 каб, 3гр пр. б, переходит налево (следующий ход 30 влево и пристрелка) До Олега - 70 каб, до жемчуга 70 каб, Ж повернул на СВ 3БО повернул на В, 20 уз, до Олега 70 каб40 гр. лев.б., до ВОК - 73 каб, 115 гр лев.б. отр. Нанивы и Чиода соединились. Перестроение. Маншю-мару с Сумой заняты ремонтом в 100 каб от 2БО. Рядом с ними, южнее проходят 4 всп.кр. "формозского" дозора.
von Echenbach: Фудзи дает 16 и м.б. 17 уз. Неприятель провел пристрелку с Ослябя по 1 БРКР (дайте порядок)
von Echenbach: Погода на ночь 12-13 мая, с 22.00 до 0.4.00. Дождь, туман, волнение 3-4-5 баллов. Видимость в 21.00 - 20 каб. в 20.30 - 40, в 20.00 - 60, 19.30 - 80 каб.
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: Неприятель провел пристрелку с Ослябя по 1 БРКР (дайте порядок) прими реал Броненосный крейсер "Идзумо" Броненосный крейсер "Адзума Броненосный крейсер "Токива Броненосный крейсер "Якумо Броненосный крейсер "Асама" Броненосный крейсер "Ивате" Авизо "Чихайя" - шла всередине на левом траверзе Токивы
realswat: вообще РЮРИК на Адзуму переезжал вроде...
von Echenbach: Спасибо. 2БО повернул влево 30 20 уз. курс - С. До ВОК 45 каб33 гр. пр.б. До Олега - 65 каб, по носу. До Ж - 60 каб 25 гр. пр.б. идет на СВ. Действует пристрельное ор 6" с Адзумо. 1 БО прямо 17 уз до ВОК 54 каб 37 гр. лев.б. Нанива 15 ССВ, Касаги ССВ. От 3БО до ВОК 55 каб, 35 гр. пр.б., до Олега - 63 каб, 5 гр. пр.б. Нанива (5 кр) в 15 каб Ю от 3БО.
realswat: Надо бы темп стрельбы РЮРИКу указать - имхо надо deliberate юзать А вообще - до 35 каб можно и вообще не стрелять... А Ослябя пусть себе снаряды "даром кидает" :-)
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: вообще РЮРИК на Адзуму переезжал вроде... - Рюрик счя на Микасе... по рангу положено...
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: А Ослябя пусть себе снаряды "даром кидает" - порочная мысль...
РЮРИК: Того находится на "Микаса". 1БО 15 градусов лево на борт, скорость 17 узлов.
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: Рюрик счя на Микасе... по рангу положено... Ну тогда "Камимура" на Адзума переезжал... да фиг с ним - можно и по реалу брать. Борис, Х-Мерлин пишет: порочная мысль... Учитывая то, что стрельба идет непонятно как - вполне может быть...:-) РЮРИК пишет: 2БО в кильватер 1БО, Так он уже на 3 мили вперед убежал вроде: von Echenbach пишет: 1БО - прямо 16 уз, до ВОК 50 каб. 62 гр лев.б. до 2 БО - 27 каб,
РЮРИК: 2БО начать пристрелку по ВОК с 40 кабельтовов.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: порочная мысль... Учитывая то, что стрельба идет непонятно как - вполне может быть...:-) - 35 каб для 254мм русских снарядов это идеальный вариант - 100% пробитие всего чего угодно... и разрыв ... вы шо хотите корабли раньше времени погубить???
von Echenbach: На 14.54 1 и 2 БО шли в расход. направлениях. между ними - 37 каю, впереди и между 1 и 2 БО ВОК. В члучае его поворота в любую сторону один из отр. получает возможность стрельбы на параллеьном курсе с небольшим доворотом, в то время как "свободный отряд" сближается не встречая противодействия и более свободно маневрируя. Стрельба - оптимально с 35 каб по 2 БРКР на корабль, после подхода 1 БО - 1 БО по Ослябя(3-й) 4 БР, 2 БРКР по 2-му- Громобой. 2БО в этой ситуации стреляет по 3 по первым 2.
РЮРИК: Какова дистанция до ВОК 1БО и 2БО. Какое время по игре?
von Echenbach: 14.54 До ВОК(ССВ 15-17 уз) с 1 БО (ССВ 17 уз) 54 каб, 27 гр. лев.б. До ВОК от 2 БО (С19 уз) 43 каб 40 гр. прав.б. Стреляет только пристрелочное орудие 6№ с Адзума.
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: 35 каб для 254мм русских снарядов это идеальный вариант - 100% пробитие всего чего угодно... По моим расчетам так не получается - во-первых. Во-вторых - нужно еще попадать, куда надо. Хотя с этим проблем вроде нет:-) von Echenbach А можно ли рассказать алгоритм стрельбы? Как определяется число попавших снарядов? Как определяется место попадания?
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Как определяется число попавших снарядов? Как определяется место попадания? - по месту попадания очень всё легко... делиться корабль на зоны... от 1 до 6 по горизонтали и от 1 до 3 по вертикали и кидается кубик... а дальше всё саом собой.... характер повреждений описываеться и утверждаеться Эшенбахом... а про колво попавших снарядов нескажу - пока тайна ...
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: а про колво попавших снарядов нескажу - пока тайна ... Гы. Вообще-то ПРАВИЛА игры игроки должны бы знать.:-) Чтобы иметь возможность, например, спрогнозировать возможный ход боя и свои действия. Как и в реале - плясали от некоторых ожидаемых цифр процента попаданий. Борис, Х-Мерлин пишет: от 1 до 6 по горизонтали и от 1 до 3 То есть всего 18 зон? Тогда понятно - так у нас каждый 9 снаряд в башю будет попадать, и каждый 18 в рубку... Интересная война получится:-)
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: То есть всего 18 зон? Тогда понятно - так у нас каждый 9 снаряд в башю будет попадать, и каждый 18 в рубку... Интересная война получится:-) - это недалеко от реальности... просто перечитай повреждений кораблей в ютланде... и цусиме... кстати в башню попаданий пока небыло... но были уже парные попадания...
Борис, Х-Мерлин: сума:
von Echenbach: Берем/бросаем кости/ выстреленные снаряды за ход 3 или 6 мин. По табл. вероятности смотрим сколько могло попасть - это накрытия. Я смотрю по своим схемам? 6 вертикальных уровней(палуб, примерно по 2.2 м - с важных случаях можно ещё детализировать попадания)) и по горизонтали: 1,2,3 - нос, 4, 5, 6 - корма. Половыны разделены на большие отсеки по 30 фут и каждый большой - на 6 малых. При малых кораблях отсеки при выпадении 6 и 5 считаются 1 и 2. Неполные отсеки и пролетевшие над корпусом - если нет вероятного попадания по смещению в длину соотв. углц попадания - пролетели мимо. Прочие - попали. Т.к. "накрытия" на 1-2%считается больше "официальных, то общий итог примерно соответствует.
Борис, Х-Мерлин: вот вот ... расхождения в методиках есть, но они минимальные... я ещё бросаю кубик на пробитие и разрыв... но это не всегда надо...
von Echenbach: На 15.00 1БО прямо 17 До ВОК 55 каб37 гр .лев.б. 2БО прямо 20 до ВОК 43 каб. 47 гр пр. б. Действуют все ор ГК и СК(кроме кормовых казематов). До Олегв со 2БО 62 каб, 14 гр. пр.б. От 3 БО до Олега 55 каб7 гр. пр. б. переходит на лев. б Нанива в 17 каб за 3 БО Через ход можно повернуть на 15 вправо, уравняться с ВОК и начать стрелять 3 по Ослябе, 2 по Гр и 1 по Росс.
von Echenbach: Пробивание - по табл. Опечатка - не 30 а 50 фут. Не забывайте указывать тип снарядов.
РЮРИК: 2 БО право на борт 15 градусов 2 по Ослябя , 2 по Громобою 2 по России. Скорострельность ГК 1 выстрел 6 мин, СК 1 выстрел 3 мин.
РЮРИК: 3БО скорость 19 узлов, направление то же.
von Echenbach: Если сокращать дистанцию по прямой,то доворачивая на неприятеля будетет попадать головными под расстрел (типичная ошибка). Потому с Вашего позволения, на 15.12 2 БО поворот вправо 30, 20 уз, до ВОК 47 каб ( на параллельном курсе, дистанция будет достаточно быстро уменьшаться) 35 гр. пр.б., до Олега 55 каб, по носу 5 гр. пр.б. От 3БО до Олега - 45 каб15 гр пр.б., до Нанивы от 3БО 23 каб, от 2 БО до 3 БО 13 каб, 30 гр. лев.б. 1 БО 17 уз прямо, до ВОК 53 каб, 48 гр. лев.б.
von Echenbach: с 1 БО можно неплохо пострелять по всем кораблям ВОК по 2 на каждый из ГК, но м.б. лучше начать это делать со след. хода, 1 БО идет немного расходящимся курсом с ВОК, но это дает некоторый запас при резких движениях ВОК.
РЮРИК: 1 БО будет стрелять по ВОК только после сближения до 50 каб, а сближать с ГК его будет 2БО нажимая на голову.
keu: von Echenbach пишет: ВОК ИДЕТ пока прямо. а что тогда за линия на схеме загибалась вправо??
von Echenbach: После загиба вправо идет прямо. По данным на 14.30 уже шел прямо ССВ
keu: Есть мнение, что Фудзи следует все же отстегнуть. Как Ослябю останолвим, 1БО скорость сбавит и Фудзи догонит.
keu: Кстати, зело интересно - где РЮРИК ? М.б. ув realswat его подменит?
realswat: keu пишет: М.б. ув realswat его подменит? Готов поучаствовать в резне, но вечером (после 18.00) на меня нельзя рассчитывать. А это известно чем чревато:-))
realswat: keu пишет: Карта japS40. Нельзя ли поделиться? Сотового варианта нет у меня.
keu: realswat пишет: Готов поучаствовать в резне, но вечером (после 18.00) на меня нельзя рассчитывать. А это известно чем чревато:-)) Игрок до 18 это лучше, чем вообще никого. realswat пишет: Нельзя ли поделиться?
realswat: keu пишет: Игрок до 18 это лучше, чем вообще никого. Ага, но игроки с РАЗНЫМ видением в разное время - исчо хужей... Да и нехорошо это - опять на чужое место:-))
realswat: Если я не путаю, то завтра к 7.00 противник при 11 узловом ходе может находится в зоне 16-3-16-9-19-9. Это если сейчас он в 21-5. К 4.00 (через 13 часов) будет в зоне 17-3 - 17-6 - 18-8 - 19-7 Соответственно предлгаю не бить ВОК, а спокойно расположиться для перехвата завтра утром и решительно атаки силами 1, 2 и 3 БО и истребителей, а так же авизо Тацута и Чихайя (будут лидировать дневные атаки дестройеров, сами стремясь выйти на минный выстрел, а то и таран:-))) ) 1 БО 13-узловым ходом идет к 4.00 в 17-5. Авизо Тацута в 5 милях впереди. 2 БО и истребители 15-узловым ходом к 4.00 в 17-6. 3 БО - к 4.00 в 18-8. Цусима, Чиода, Нанива, Такачихо - к 4.00 в 19-7 Идзуми, Акицусима - к 4.00 в 17-4. 2 Всп-Кр - в 17-3. 2 Всп-Кр - в 17-2. Может, так? ВОК бросить, снаряды не тратить. Противник почти наверняка пойдет вдоль Японии. Если бы не волнение ночью - можно его выдрать МН.
realswat: Какие возможности у МН и истребителей на волнении???
realswat: Все идут 13-узловым ходом - с тем, чтобы завтра иметь возможность поддерживать максимальные отрядные скорости весь день. противник - старики - такой возможности будут лишены Выше - только ВАРИАНТ, просьба пока не начинать исполнение. Надо подумать:-)
keu: realswat пишет: Соответственно предлгаю не бить ВОК А что мы теряем? Другое дело, что не надо стрелять слишком далеко. Ослябю можем догнать и убить. realswat пишет: о завтра к 7.00 противник при 11 узловом ходе может находится в зоне 16-3-16-9-19-9. Учитываем гексагональную погрешность?
realswat: keu пишет: Учитываем гексагональную погрешность? Как ее учесть - Хз. Брал с запасом - 200 миль (вместо ~180). keu пишет: А что мы теряем? Снаряды(!) + усталость кочегаров, если будет.
keu: realswat пишет: Как ее учесть - Хз. Брал с запасом - 200 миль (вместо ~180). Так запасом и учитывать. realswat пишет: Снаряды(!) + усталость кочегаров, если будет. Этими же снарядами нам этого же Ослябю завтра расстреливать. А кочегары отдохнут за ночь.
realswat: Хотя с другой стороны ВОК хотелось бы грохнуть, чтобы завтра не мешал.... ХЗ!:-)
keu: realswat пишет: Хотя с другой стороны ВОК хотелось бы грохнуть, чтобы завтра не мешал.... Вот-вот. Крейсера м.б. и уйдут, ну да и хрен тогда с ними. Сегодня этот ВОК разведке уже помешал... Но может случиться так, что новый посредник пересмотрит скорости, и мы будем слишком долго догонять... Хотя 18-19 у 2БО против 16 Осляби - должны догнать.
realswat: keu пишет: Крейсера м.б. и уйдут, ну да и хрен тогда с ними. Олега можно 3 БО попугать... keu пишет: Хотя 18-19 у 2БО против 16 Осляби Вообще получится 17 отрядная у 2 БО и 17 у Ослябя. Тут либо командовать общую погоню - все крейсера дают максимум, не соблюдая строя. Тогда у 4 по 20 узлов на 4 часа... Либо - отпускать. Ждем отмашки посредника по скоростям... Надеюсь на 14.30 - там хоть относительное положение кораблей понятно....
keu: realswat пишет: и 17 у Ослябя. Вроде бы у него было максимум 16? Или новый посредник все пересмотрит? realswat пишет: Надеюсь на 14.30 Я как раз надеюсь на 15-12
realswat: keu пишет: Вроде бы у него было максимум 16? Да не было вроде. Откуда нам знать??? В любом случае ориентироваться в бою надо на ХУДШИЙ для себя расклад. Я его привел. ОДИН Ослябя от ОТРЯДА может уйти. От "общей погони" не уйдет.
keu: realswat пишет: В любом случае ориентироваться в бою надо на ХУДШИЙ для себя расклад. Тогда согдласен. realswat пишет: ОДИН Ослябя от ОТРЯДА может уйти. От "общей погони" не уйдет. ИМХО надо попробовать догнать. А вот идея не ввязываться в бой с 2ТОЭ - интересна. Греет душу мысль, что они до вечера будут напряженно нас ждать. Плюс у нас не очень удачный угол встречи с ними - догонять придется. realswat пишет: Олега можно 3 БО попугать... Я имел в виду БрКр. Олег меня не сильно колышет
realswat: Кстати, где Жемчуг?
keu: realswat пишет: Кстати, где Жемчуг? Должен быть на параллельном курсе с Олегом, дальше от нас.
realswat: keu пишет: А вот идея не ввязываться в бой с 2ТОЭ - интересна. Ну так каким макром успеть 35 миль отыграть за 5 часов? :-)))
keu: realswat пишет: Ну так каким макром успеть 35 миль отыграть за 5 часов? :-))) Алекс собирался это сделать (иггнорируя ВОК) Далее. Есть надежда, что у ВОКа что-нить сломается при погоне. А у нас - не сломается. Т.е. по логике так должно быть, как решит посредник - неизвестно.
realswat: keu пишет: Алекс собирался это сделать (иггнорируя ВОК) ОН как раз на следующий день собирался русских поймать. keu пишет: Далее. Есть надежда, что у ВОКа что-нить сломается при погоне. Не стоит на это надеяться. Вообще, по БК у меня большой вопрос. У нас на БрКр на 1-2 часа боя 8" и на 50 минут(!) 6". Так что стрелять надо очень аккуратно.
keu: realswat пишет: ОН как раз на следующий день собирался русских поймать. Да? значит я что-то перепутал. realswat пишет: Не стоит на это надеяться. Строить на этом план - нельзя. А надеяться - можно - будет приятный сюрприз :) realswat пишет: Вообще, по БК у меня большой вопрос. У нас на БрКр на 1-2 часа боя 8" и на 50 минут(!) 6". Так что стрелять надо очень аккуратно. Небыстро и желательно с близкой дистанции. Добивать торпедами.
realswat: итого, предлагаю атаковать ВОК силами 2 БО, 3 БО, Чихайя и 4 и 5 отрядов истребителей. Цель - УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕХ кораблей. Это позволит завтра без проблем найти русских. Есть еще слабая надежда, что такая перспектива заставит русские ГС развернуться и вмешаться - ИМХО, жалко им будет весь ВОК сливать. Может, 2 БО и истребителями порулю я, а 3 БО - keu? Тогда сразу: 2 БО - "общая погоня". Это значит - всем кораблям дать максимальный форсированный ход (см. соответствующий топик). Идзумо, Ивате, Токива, Якумо - 20 узлов. Асама - 19 узлов. Адзума - 18 узлов. Начальный курс - параллельно ВОК, дальше маневрируем Асама и Адзума, чтобы не мешать другим, коордонат влево на 3 кабельтова. Участвовать в погоне по способности. Стрелять - с 35каб. открывать deliberate fire из ГК (скорость стрельбы 0,5 в/мин). С 30 каб - подключать СК и переходить на ordinary fire. Выбор целей: 1 и 2 наши БрКР по дальней из ближайших. 3 и 4 по средней из ближайших 5 и 6 по ближайшей. То есть если в начале боя Ослябя находится уже в 35 каб от Идзумо - он стреляет по нему. Как только в 35 каб окажется Россия - по ней. Как только громобой - по нему. Тоже для Якумо. Для Токива и Ивате - сначала Ослябя. Потом Россия. Для Асама и Адзума стрелять только по Ослябя. В случае расхода БК 50% немедленно прекращать стрельбу и отходить. Истребители идут на подбойном борту БрКр, ждут сигнала к атаке. 3 БО поддерживать атаку по возможности, следить за Олегом. В случае его попадания в "сферу ответственности" - атаковать и уничтожить. 1 БО прелагается идти следом 15 узлами, чтобы машины не насиловать, а в случае чего добить гадину.
realswat: При определении числа попавших снарядов посредники, так понимаю, пользуются этим. Изучите:-)))
realswat: Из этой табличики видно, что: 1. Наши 8" стреляют так же метко, как русские 10". 2. Что наши 6" стреляют так же меткро, как русские 8". 3. И, наконец, что стрелять более чем с 30 каб - БЕЗ ТОЛКУ! но "чуть-чуть" стрелять стоит, чтобы русские (не сообразят ведь в табличку посмотреть) пуляли снаряды впустую...
keu: realswat пишет: 1 БО прелагается идти следом 15 узлами, чтобы машины не насиловать, а в случае чего добить гадину. Есть предложение: По Ослябе стреляет максимальное количество кораблей, которые друг другу не мешают (видимо 4). Задача - сбить ход Осляби и помочь 1БО быстрее добить гадину. 1БО - можно отстегнуть Фудзи и дать 16 уз?
keu: realswat пишет: 3. И, наконец, что стрелять более чем с 30 каб - БЕЗ ТОЛКУ! но "чуть-чуть" стрелять стоит, чтобы русские (не сообразят ведь в табличку посмотреть) пуляли снаряды впустую... ОК. realswat пишет: В случае расхода БК 50% Я бы предложил даже 40%. На завтра побольше оставить. 1 августа Камимура на большой дистанции ничего по сути не достиг, не считая Рюрика.
realswat: keu пишет: По Ослябе стреляет максимальное количество кораблей, которые друг другу не мешают (видимо 4). Задача - сбить ход Осляби и помочь 1БО быстрее добить гадину. Если отпустим Россию и Громобой - то смысла в атаке не будет, так как завтра наши крейсера столкнуться с ТЕМИ Же проблемами. Нужно либо мочить всех, либо не трогать вообще.
keu: realswat пишет: Если отпустим Россию и Громобой - то смысла в атаке не будет, так как завтра наши крейсера столкнуться с ТЕМИ Же проблемами. Нужно либо мочить всех, либо не трогать вообще. Давайте тогда мочить всех. Ибо лучше их мочить по отдельности, чем завтра вместе с 2ТОЭ.
keu: realswat пишет: При определении числа попавших снарядов посредники, так понимаю, пользуются этим. Изучите:-))) Приколол одинаковый повреждающий эффект наших и ихних фугасов 8" и легче.
keu: Карта japS40. к 3 часам утра завтра кораблям занять следующие позиции: Сума - 16-4 Маншю-мару 15-4 ВспКр (4шт) 15-5, 15-6, 15-7, 15-8 Идзуми 15-9 Акицусима 16-10 Чиода 17-10 Цусима 19-10 По достижении точек патрулирования на 10 уз делаем галсы. Сума - СВ-ЮЗ, Чиода-Акицусима СЗ-ЮВ, Цусима С-Ю, остальные В-З. Левая точка галса проходится в нечетные часы. Длина галса 10 миль, скорость 10 уз. Пары на 13 уз, быть готовыми дать полный ход. Тайчу-мару быть с миноносцами для обеспечения связи. Нанива и Такатихо идут к 3 утра в 17-11, 3БО - 14-9, это резерв. Скорость на переходе для старых крейсеров 14 уз, для новых и вспкр - 15 Это пока оперативный план. Начать исполнение в 20-00 Желательно ночью дать сводку погоды. Если видимость на 6 утра будет плохая, Нанива, Такатихо и 3БО разворачиваем в запасную цепь (с 3 утра) Касаги 15-10 Титосэ 14-10 Нийтака 14-9 Отова 14-8 Нанива 16-11 Такатихо 18-12 Во избежание привожу карту: Красный - первая цепь, синий - резерв, желтый - вторая цепь
realswat: Не пашет карта - скиньте на почту штабную нашу, наверное, чтоб все взяли. Когда у нас становится светло??
keu: Всё, я через 15-20 мин ухожу. На выходных - как повезет. В случае погони за ВОК отряд Нанивы идет своим курсом, 15 уз. 3БО пока тоже идет своим курсом, 20 уз. Потом по обстоятельствам. realswat, РЮРИК, если что - подрулите. Но Нанива с компанией тут скорее статисты.
keu: realswat пишет: Когда у нас становится светло?? АХЕЗ. По "вечному календарю" в 4-40 (БЕЗ ЛЕТНЕГО ВРЕМЕНИ) Сумерки с 3-39
keu: realswat пишет: Не пашет карта - скиньте на почту штабную нашу, наверное, чтоб все взяли. У меня пашет. Но отправил. Вторая линия короткая но какая есть. Интересно, что мешает русским рвануть напрямую во Владик, или сделать зигзаг к корейскому берегу?
realswat: keu пишет: Интересно, что мешает русским рвануть напрямую во Владик, или сделать зигзаг к корейскому берегу? Хитрость. По картам - ИМХО, ОЧЕНЬ далеко КР. Мы можем русских спалить в 5-6 часов, а так они будут "галсировать" до появления русских где-то до 10 часов... может, по занятии мест всем идти на юг или юго-запад, сжимая кольцо?
keu: realswat пишет: может, по занятии мест всем идти на юг или юго-запад, сжимая кольцо? Я правда кольцо чуть раздвинул для учета гексагональности. Кстати смотрел на Ваши выкладки места 2ТОЭ. ОК, с 5 утра идем сжимая кольцо.
realswat: keu пишет: Кстати смотрел на Ваши выкладки места 2ТОЭ. Так эти выкладки и были с учетом возможного глюка гексагона (+10% к реально пройденному расстоянию).
keu: Карта сжатия кольца: Касаги соединяется с Титосэ, Чиода переходит во вторую линию. (это в случае проблем с видимостью) Фиолетовый - 1 линия, черный - 2-я Сжатие начать с восходом Солнца. Ход 14 уз.
keu: Ушол.
realswat: Глянул схемку keu по положениям 1 Бо, 2 БО, 3 БО и ВОК. Тогда для 2 БО: 1. Сначала вдруг 1 румб (или 15 град) вправо. 2. ПОСЛЕ поворота - общая погоня на максимальных скоростях (см. выше). Общая погоня означает. что корабли дают максимальный форсированный ход, не заботясь о месте в строю. После выхода на дистанцию в 25 кабельтовых - корабли ложатся параллельно противнику. Снаряды - ФУГАСЫ. стрельба - как описано выше. Для 3 БО - если keu не будет, то же самое. Цель 3 БО - сближение и атака головного корабля ВОК. Авизо Чихайя действует совместно с кораблями 3 БО. Отряд дестроеров вроде были при 1 БО - если РЮРИК отдаст, то 4 и 5 отряды на 25 узлах бегут в кильватер ВОК. Если 1 БО будет идти тем же курсом и 15 узлов - отличо. При попытке ВОК не допустить сближения 2 БО он отвернет к 1 БО.
realswat: realswat пишет: то 4 и 5 отряды на 25 узлах бегут в кильватер ВОК. и далее без сигнала атакуют по схеме, с кормы, 4 отряд по левому борту, 5 - по правому. realswat пишет: После выхода на дистанцию в 25 кабельтовых - корабли ложатся параллельно противнику. и открывают rapid fire по торпедированным не стрелять сами сдохнут:-))
realswat: realswat пишет: нас на БрКр на 1-2 часа боя 8" и на 50 минут(!) 6". Ошибся - скорострельность дана для 3 минут (а не одной). Соответственно, на 3 и время стрельбы умножается.
полная версия страницы